ПОПУЛЯРИЗАТОРСТВО: СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ И ДОСТАЮЩЕЕ ВСЕХ ЗВЕНО (ЧАСТЬ 3)

[andorsm]

© Андрей Лавров, 2018

Часть 1, Часть 2
Станислав Дробышевский берется за науку о поведении - http://antropogenez.ru/zveno-single/28/ . Уже начало его пассажа говорит о многом:

«Корректно проведённые сравнительные исследования показывают, что у человека и высших человекообразных обезьян принципиально сходны формы заботы о детях-детёнышах, формы

Comments

[livelogic]

Ну эту тему есть книга "О чем рассказали говорящие обезьяны".

С одной стороны, там говорится:

Особый след в истории науки оставила ранняя работа Надежды Николаевны - изучение познавательных способностей детеныша шимпанзе (Ладыгина-Котс 1923, 1935), которое позднее послужило основой для сравнительного описания онтогенеза поведения ребенка. В 1913 г. она приобрела (на средства «преданного сотрудника Дарвиновского музея» Ф. Е. Федулова) полуторагодовалого детеныша шимпанзе (Иони), который прожил в ее семье два с половиной года, пока не погиб от случайной инфекции (рис. 14).

[andorsm]

Там основная проблема заключается в том, что исследователи страстно хотят, чтобы их подопечные "заговорили". И они "говорят". Однако когда обезьяны попадают в руки даже не скептикам, а действительно независимым исследователям, то оказывается, что их языковые способности не только сильно скромнее, чем декларируется сначала, но и не отличаются принципиально от некоторых других животных.

[bomjscienst]

Вообще "говорящие обезьяны" для меня это пример того какую роль в научном дискурсе (или по-крайней мере в научно-популярном дискурсе) играет география. У нас более известны и более слышими голоса исследователей считающих наличие языка у обезъян состоящимся фактом в то время как в англосфере это чуть ли не псевдонаука.

[ext_3137559]

Пять-шесть лет это явно бред. Да и три года думаю тоже. Только сегодня видел племянницу (почти 3), удивился как много она стала говорить (пару месяцев ее не видел). Никакая обезьяна так разговаривать (хоть жестами, фигурами и т.д.) не сможет.

[andorsm]

Мне вообще кажется, что люди, которые пишут об уровне шестилетнего ребенка у шимпанзе никогда не видели этих самых детей. По крайней мере ни в видео, ни в научной литературе о языковых и прочих когнитивных способностях обезьян я близко не встречал ничего подобного шестилетним детям.

[artemtiutiunnyk]

Когда на первом курсе университета нас учили общей психологии, то в одной из тем ( кажется, второй по счёту ) рассказывали, чем отличается психика человека от психики животного. И там упоминали как одно из отличий способность к мышлению и членораздельной речи. Более глубоко: в человека есть вторая сигнальная система, тогда как в животных только первая. Из пройденного курса было ясно, что пытаться отождествить уровень развития психики человека и животного абсурдно. Т.к. обезьяна - животное, то и с её уровнем развития психики тоже. А тут вот внезапно оказывается, что есть люди, всерьёз пытающиеся это сделать. Александр Панчин, кажется, тоже поминал то, что вроде как обезьяна может достигнуть уровня развития психики, равного трёхлетнему ребёнку. А я вот думаю: как вообще такое возможно утверждать с учётом того, чему нас учили по университетской программе, а не всяких научно-популярных книжках ? Не война ли это с наукой ?

[andorsm]

Тут есть два момента:

1. В принципе можно выдвигать любые гипотезы, включая гипотезы об овладении языком, достижении уровня развития и т.п. Только их нужно корректно доказывать, а не манипулировать данными и выдавать ложные аналогии за положительный результат.

2. Очень часто мы видим определенное лукавство: некоторые орудийные навыки у взрослого шимпанзе лучше развиты, чем у годовалого малыша. Но разница кроется не в возрасте, а в принципиальных вещах, возраст ребенка накладывает естественные ограничения, которые легко преодолимы для ребенка, но не преодолимы для обезьяны.