США и истоки Второй Мировой Войны
andrew_vdd:
Поделюсь с вами одной теорией заговора.
По-моему, ни Англии, ни Франции не была нужна война, и в 1933-м одна Франция, могла спокойно остановить Германию, оккупировав Рур.
Война была нужна лишь США, ибо именно ВМВ позволила США под благовидным предлогом оккупировать своего главного конкурента - Западную Европы.
А это значит, что США сделали так, чтобы Гитлер оккупировал Чехословакию, ну и вообще сделали так, чтобы Германия осталась целой, чтобы французы вывели свои войска из Рейнской области и чтобы Гитлер пришел к власти.
Инструменты у них для этого были - долги Англии и Франции после ПМВ и угроза отобрать Канаду у Англии.
nikola_rus:
Согласен. США больше всех выиграла от Второй Мировой следовательно она первый подозреваемый.
Инструменты у них для этого были - долги Англии и Франции после ПМВ и угроза отобрать Канаду у Англии.
Это слишком слабые рычаги. Не препятствовать набирающей обороты Германии только из-за них - глупо.
andrew_vdd:
Да нет то, что больше всех - это единственная крупная страна, (некоторые страны Латинской Америки нажились на торговле) которая выиграла по-крупному.
Это слишком слабые рычаги. Не препятствовать набирающей обороты Германии только из-за них - глупо.
Ну знаете, после Морского соглашения 1922-го года, флот США сравнялся а английским флотом и спокойно могла построить флот в 2 раза больше.
США добывали (или контролировали добычу) 80% всей нефти в мире.
Может быть есть еще какие-то рычаги, о которых мы не знаем.
П.С. И Англия и Франция понесли гораздо меньшие потери во ВМВ, чем в ПМВ.
Если мне не изменяет память, то больше французов погибло от американских бомбардировок, чем на на войне с немцами.
nikola_rus:
П.С. И Англия и Франция понесли гораздо меньшие потери во ВМВ, чем в ПМВ.
Если мне не изменяет память, то больше французов погибло от американских бомбардировок, чем на на войне с немцами.
Слиться без потерь это конечно лучше, чем с потерями. Но все равно в общем для Англии и Франции ВМВ
это слив.
andrew_vdd:
А был ли у них выбор?
Могла ли Англия вступить в морское противоборство с США?
nikola_rus:
Нужен был какой-то механизм нейтрализации США. И для Европы и для Британии в частности. Ещё перед Первой Мировой. Но почему-то об этом никто вообще не думал....По Британии такое ощущение, что они даже чуть ли не добровольно заранее решили стать вторым номером у США.
andrew_vdd:
Нужен был какой-то механизм нейтрализации США. И для Европы и для Британии в частности.
А как они могли это сделать? Ведь население США в 1850-м сравнялось с английским, в 1870-м экономика США сравнялась с экономикой Англии, а в 1890-м ВВП США на душу населения превзошел английский показатель.
Ресурсы у них все свои, по нефти один долгое время были почти монополистами.
Во время Гражданской Войны в США французы воевали в Мексике, но это закончилось провалом.
Если в 1812-м англичане взяли Вашингтон, то уже в 30-х годах стали строить форты на границе США и Канады.
По Британии такое ощущение, что они даже чуть ли не добровольно заранее решили стать вторым номером у США.
У меня тоже такое ощущение, но сразу же после ВМВ Англия жила очень бедно (карточная система), а в США был серьезный рост.
И потом, как быть с передачей реактивных двигателей и секретов атомной бомбы?
Может быть это было средством торговли с США?
Кстати, вполне возможно, что Великая Депрессия была инструментом США в давлении на Англию и Францию.
=============================================================================
terrious:
По-моему, ни Англии, ни Франции не была нужна война
--------------------------------------------------------------------------------------
Слова маршала Фоша, которыми он оценил Версальский мирный договор ("Это не мир, это перемирие") как бы намекают, что еще в 1919 году всем причастным было понятно, что вторая серия - неизбежна. Причина та же, что и у первой серии: неразрешимые противоречия между антагонистами (Франция/Британия-Германия). Устранить причину можно было только полностью убрав Германию, как субъект, с политической карты Европы. Но и тут возникал вопрос: тот, кому достанется самая ценная часть Германии - получит слишком большое преимущество перед другим "союзником". А этого тоже нельзя было допустить.
Так что выгоды США здесь совпали с выгодами как Франции, так и Британии. Последние рассчитывали, что во второй серии они тоже поставят немцев на колени, после того, как те надорвутся на Востоке.
andrew_vdd:
1) Устранить причину можно было только полностью убрав Германию,
2) Так что выгоды США здесь совпали с выгодами как Франции, так и Британии.
Почему же не убрали Германию после ПМВ?
А ее и собирались убрать, но американцы помешали.
"План Дауэса (англ. Dawes Plan) от 16 августа 1924 года установил новый порядок репарационных выплат Германией после Первой мировой войны (наложенных в рамках Версальского договора) - так, чтобы их размер соответствовал экономическим возможностям Веймарской республики. Чтобы помочь немецкой экономике, по плану Дауэса Германии одновременно предоставлялся международный заём.
........
Важной составляющей плана Дауэса был начальный заём в размере 800 млн золотых марок. До 1929 года преимущественно из США в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд марок. Поэтому за первый год реализации плана Дауэса Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок. Планом также отменялась политика обеспечения «продуктивных залогов», благодаря чему завершилась оккупация Рурского региона. Так французская доктрина «экономических репрессий против Германии» сменилась англо-американской концепцией «восстановления германской экономики», что в результате привело не только к подъему в экономике, но и к выходу Веймарской республики из международной изоляции.
................................
План Юнга (англ. Young Plan) - второй план репарационных выплат Германии после Первой мировой войны, сменивший план Дауэса.
План предусматривал некоторое снижение размера годовых платежей (в среднем до 2 млрд марок), отмену репарационного налога на промышленность и сокращение обложения транспорта, ликвидацию иностранных контрольных органов. Одним из важнейших следствий принятия плана Юнга был досрочный (по Версальскому договору эвакуация должна была закончиться только в 1935 году) вывод оккупационных войск из Рейнской области."
Я уже не говорю о том, что можно было отколоть от Германии Баварию и прирейнские провинции Германии или сделать французскую оккупацию Рейнской области вечной.
https://jim-garrison.livejournal.com/1664925.html?thread=16111261#t16111261