"Великий Гэтсби". Поединок

[andrey_kozlow]

Могло ли получиться счастье вопрос интересный, когда писатель вешает тебя на огромном крючке драматической развязки яркой истории любви, хочется верить в лучшее, хочется думать, что счастье могло быть возможно. В случае истории любви Гэтсби хорошего финала не могло быть, он проиграл свой бой, и не мог не проиграть

Comments

[dombusin]

Мне кажется, Гэстби, конечно, мог отыграться еще, если бы не был таким Гэтсби.

То есть, это не столько Том выиграл, у которого всех аргументов было что Гэтсби не настоящий аристократ (а кого это в Америке волнует, были бы деньги), а сам Гэтсби не выдержал и сломался.
И да, от того, что очень велики были его иллюзии насчет Дейзи - они его и подломили.
И он не видел очень шаткого положения Тома, ведь он в отношениях с Дейзи растерял все очки.

А так, что за печаль - ну, вышел из себя, ну да, деньги заработаны не вполне законно. Это все из любви к Дейзи, перед таким она не смогла бы устоять - никто не делал ради нее ничего подобного.
А с умом Гэтсби криминальные деньги можно удачно отмыть и стать настоящим респектабельным бизнесменом, и года не прошло бы.

[andrey_kozlow]

Источник дохода Дейзи интересовал и этот аргумент Тома всё-таки сработал, он не был решающим, но ОЗ Гэтсби точно уронил. Если бы было пофиг, Гэтсби не стал скрывать уж во всяком случае от любимой.
У Тома с козырями было так себе, фактически он по ленточке прошёл, у него главной задачей было вывести Гэтсби из себя, и это получилось.
Причём тут ещё такой момент, если на ключевой вопрос Дейзи ответила, что всегда любила только Гэтсби, Том мог спокойно разворачиваться и уходить, и это была бы пика. Выходит сам по себе этот разговор был не в красном поле для Гэтсби.

[dombusin]

Да, для Дейзи было важно положение в обществе, но у нее был переломный момент - брак ее трещал по швам, а Гэтсби тоже очень богат и манил любовью. И мог бы стать потом респектабельным членом высшего общества наверняка.

Но Дейзи не была готова принимать решения, и для нее было новостью, что это она должна доказать Гэтсби свою любовь, она увидела его иллюзии насчет себя.
И увидела, что рухнувшие иллюзии совершенно его раздавили, он признал себя проигравшим - причем не в битве, а в войне.
И это заставило ее сделать выбор в пользу Тома.

[andrey_kozlow]

Деньги решают многое, но быть замужем за мафиозо Дейзи явно не улыбалось, для неё это совершенно отчётливый шаг вниз в её социуме и потеря самоуважения.
Удивительно, что история на этом не закончилась, автор дал Гэтсби ещё один шанс, он взял себе вину Дейзи и его надежды на продолжение были оправданы, вроде бы новый виток отношений, но именно тут почему-то следует трагическая развязка.

Ты видела альтернативный финал?

[kirill_golub]

Андрей, а ты читал "Мартин Иден" Джека Лондона?

[andrey_kozlow]

Не читал, рекомендуешь?

[kirill_golub]

Конечно. Там начало похожее. Молодой человек из низов влюбляется в девушку из высшего общества. И начинает менять себя.
Финал похож на историю всех Пигмалионов. Изменившись Мартин Иден смотрит на свою любовь и уже не видит в ней того что могло бы его восхищать.
Думаю, что и Гетсби если бы не просто получил деньги, а развился вёл бы себя иначе. А так деньги он получил, а сам не изменился. Так и остался неуверенным в себе мальчиком с улицы дрожащим перед барином. Впрочем, книгу не читал сужу только по отрывку видео.

[andrey_kozlow]

Так то да, история Лондона больше похожа на правду, но бывает всякое, в том числе и так, как рассказывает Фицджеральд, его личная история тому подтверждение.
Гэтсби прошёл через многое и сильно изменился, просто так деньги ни на кого не падают, а если и падают, то не удержишь. По книге он чаще ведёт себя в границах, но вот в любви у него большая корона, поэтому история получается трагической.

Он улыбнулся мне ласково - нет, гораздо больше, чем ласково. Такую улыбку, полную неиссякаемой одобряющей силы, удается встретить четыре, ну - пять раз в .жизни. Какое-то мгновение она, кажется, вбирает в себя всю полноту внешнего мира, потом, словно повинуясь неотвратимому выбору, сосредотачивается на вас. И вы чувствуете, что вас понимают ровно настолько, насколько вам угодно быть понятым, верят в вас в той мере, в какой вы в себя верите сами, и безусловно видят вас именно таким, каким вы больше всего хотели бы казаться.

[holiwood]

Всегда было жаль Гэтсби. Но у него не было эмпатии к Дейзи, видел ее настоящее отношение к нему.

[andrey_kozlow]

Почему же тогда жаль?

[visilinka]

Мне кажется в ситуациях, когда счастье "не получилось", чтобы оно "получилось" нужны значимые изменения личности. И если проиграть альтернативный сценарий, где личность растет и меняется, то в итоге получается, что вот такого "счастья" ей больше не нужно

[andrey_kozlow]

Гэтсби более чем успешен в бизнесе, в экономике, хобби - тут он реально крут и поток тут - хоть залейся, а вот в дружбе и тем более в любви всё плохо. Он надел корону и пять лет растил фигуру Дейзи, и дорастил до уровня богини, из за чего в результате и пострадал.

[visilinka]

Да понятно откуда берется ). Тебе понятно, мне понятно. В фильме это не показано.
И я знаю, что 90% зрителей этого не увидят.

[andrey_kozlow]

И я далеко не всё понимаю, но это и необязательно, если написано здорово, просто наслаждаешься прекрасной сказкой про зелёный огонёк.) И сопереживаешь тем, кто тебе ближе, они же живые.)

[el_kantaui]

Сцену проигрыша Гетсби тяжело смотреть - как можно НАСТОЛЬКО ничего не видеть.

[andrey_kozlow]

Изнутри видно гораздо хуже.