Хорошие границы в развитом ресурсе.

[andrey_kozlow]

Бывает так, что человек начинает активно заниматься развитием какого-то ресурса, например Работы, занимается этим всерьёз и у него получается, реально становится круче. И по мере развития лучше становятся его границы, причём не вообще, а конкретно в рамках этого ресурса, то есть что получается, человек стал крутым специалистом, самооценка у него

Comments

[svt_atly]

СЗ растёт в результате хороших границ, поэтому думаю первичны границы.

[andrey_kozlow]

В ситуации, которую я описал, СЗ растёт от увеличения ценности сотрудника, то есть из за роста ОЗ.

[letiya]

Мне кажется, наоборот - ОЗ растет через рост СЗ.
Ну то есть вот был рядовой обычный сотрудник. Работал средненько. Потом стал больше усилий прилагать, стали появляться результаты, его СЗ для коллег и начальника выросла. Чем дальше, тем для большего количества людей вырастает СЗ, и уже тогда, когда СЗ его для многих велика, можно говорить о выросшей ОЗ. А не наоборот. При выросшей ОЗ, СЗ для новых людей уже, конечно будет больше. Но тем не менее, первична СЗ, от нее идёт рост ОЗ.

[andrey_kozlow]

его СЗ для коллег и начальника выросла.

Увеличение субъективной значимости для группы - это и есть объективная значимость.)

[visilinka]

имхо - границы. человека просто с высокой сз очень удобно присвоить и держать в роли мамы. Если он территорию не обозначает, то его будут с удовольствием кушать.

[andrey_kozlow]

Да вот не очень это удобно, если высокая СЗ рефлексируется, страшно сделать что-то не то и потерять такого нужного человека.

[visilinka]

страшно, пока корону не надел.

[andrey_kozlow]

Предлагаю рассмотреть гипотетическую ситуацию, когда короны нет или постоянно падает.)

[hvastun]

Еще будет влиять на окружающих его фактическое влияние, т.е. если он руководитель - это одно, а если самый низший подчиненный - другое. Хотя, наверное, и карьерный рост обеспечен такому сотруднику.

[andrey_kozlow]

Отношение руководителя к своим подчинённым неодинаковое, с некоторыми, особо ценными, руководитель может первым здороваться.

[hvastun]

Тем самым показывая другим сотрудникам его слушаться, т.е. формально больше влияния ему передавая, но не фактически.

[andrey_kozlow]

Дело не во влиянии, границы даже начальника стали лучше.

[dombusin]

Наверное, что больше влияет, хорошие границы или высокая ОЗ )
Потому что высокая сз - она же коррелирует с хорошими границами, ее можно вычесть из уравнения.
Или тогда еще лучше - что больше влияет, высокая СЗ или высокая ОЗ.

Когда окружающие стараются вести себя лучше ради того, чтобы быть ближе к человеку с высокой ОЗ - это они, по сути, хотят получать ништяки и корм, то есть их границы выправляются, пока им выгодно. Это положительное подкрепление хороших границ окружающих, ведь да? Хорошо себя ведешь = получишь корм (как в пословице про ласкового телятю).

А если стремятся лучше себя вести с тем, чья сз высокая, то это от того, что боятся его обидеть и потерять, то есть тут, вероятно, действует отрицательное подкрепление. Поведешь себя плохо - пострадаешь от потери.

Говорят, отрицательное подкрепление действует сильнее положительного.

Тогда получается, влияние сз на улучшение границ окружающих - больше, чем влияние оз.

Как думаешь?

[andrey_kozlow]

Высокая ОЗ не всегда вообще может быть в уравнении, например в случае, когда круто развился подчинённый и мы рассматриваем это взаимоотношения с начальником. ОЗ подчинённого всё равно остаётся ниже, а вот его СЗ растёт и границы тоже становятся лучше.
Хотя по большому счёту я с тобой согласен, похоже на то, что хорошие границы - это отрицательное подкрепление, а высокая СЗ - положительная. По лигике получается так, но мне не нравится сам подход, не нравится рассматривать хорошие границы как отрицательное подкрепление, что-то тут не то. Ведь общаться с человеком с хорошими границами приятно и отрицательный фактор может появиться только тогда, когда от такого человека пытаются что-то вытащить.

[dombusin]

Я просто не очень понимаю, как рассматривать отдельно сз и отдельно хорошие границы, они же взаимосвязаны )
Поэтому предложила смотреть на влияние СЗ в сравнении с ОЗ, т.к. чем выше у человека ОЗ, тем больше у окружающих стремления держать с ним хорошие границы.

Наверное, я не права насчет положительного подкрепления с ОЗ, например, если человек полицейский (ОЗ высокая, т.к. власть), то стремление держаться с ним в границах большой частью под страхом отрицательного подкрепления.

[andrey_kozlow]

Высокая СЗ может быть у человека с плохими границами, границы - не единственный фактор, влияющий на значимость.
С хорошими границами при низкой значимости сложнее, наверное это ситуации, когда взаимодействие не личное, находится на формальном уровне, например взаимоотношения сотрудников разных подразделений фирмы. Один пытается выцыганить у другого что-то больше, чем положено по правилам компании, а вот фиг, границы хорошие, тогда и заявителю придётся подстраиваться и улучшать свои границы.

[sunny_kid]

Так вроде бы это же взаимосвязано? От хороших границ растет СЗ, соответственно, сначала виляют хорошие границы человека, из-за которых у окружающих растет СЗ этого человека...
Кстати, связано ли вообще это с улучшением границ других людей? Мне кажется, это зависит не от хороших границ и не от конкретного человека и его поведения, чего там у других улучшится или нет. Если человек страшный нытик и инфантил, его собственные границы могут никак не поправиться об хорошие границы другого, просто у них отношения будут легче и лучше, без особых конфликтов, ну и СЗ будет расти из-за неконтролируемых багов, которые этого нытика приклеят из-за растущей СЗ к нашему герою с хорошими границами. А так - как были они плохие, так могут и остаться.

[andrey_kozlow]

Пример.
Человек рапан, понятия о существовании границ у него нет совсем, и вот он встречается с человеком с хорошими границами и как-то с ним взаимодействует. Всё круто и здорово, с человеком с хорошими границами общаться приятно и интересно, рапан счастлив, и тут бах! лбом об стену в ответ на щипцы. Рапан в шоке, обижен, раздосадован и ничего не понимает, что-то новое пришло в его жизнь. Так рапан становится рыбой.

[sunny_kid]

Ээээ )))) Не уверена ))) Если бы так рапаны становились бы, да еще и сразу рыбами, то это был бы круг добра и хищники несли бы в мир свет и благодать )))

Рапан в шоке, обижен и начинает бить скалками, потом сливаться, потом снова щипцы, потом опять скалки, потом слив все дальше и глубже. Понятие границ - это же внутреннее понимание субъектности другого человека. То, что ты лбом об чужую стену бьешься не дает тебе понять, к сожалению, что туда не надо, а дает понят, что человек почему-то не хочет тебя пускать, и дальше по кругу пошло: он козел - я сама виновата - он недолюбленный волчонок - ах, нет, все-таки козел! - нет, ну я-таки перегнула - надо сильнее любить, и т.д.

[andrey_kozlow]

Иногда решительный шаг вперёд является следствием мощного пинка сзади!))

Та схема, которую ты рассказываешь, бывает, и наверное как правило бывает, но если человек бьётся любом в стену, может же быть вариант, что анализ включится и в схеме восприятия мира появится новый фактор.
А хищники как раз мало этому способствуют, у них всё с анестезией, лоб не болит.