Поговорим о смерти?

[annadan]

Вот уже несколько месяцев я хожу на курсы «Ливуй рухани» (Духовное сопровождение) умирающих людей (в более широком контексте - сопровождение людей, оказавшихся в крайне кризисных ситуациях). Это направление практически не существует в Израиле, и только сейчас начинает постепенно появляться

Comments

[a_feigin]

Ощущаете ли вы страх смерти, и если да - в чем он выражается?
+Нет, и никогда не ощущал. Но понимаю, что это аномально.

Что для вас смерть? Если что-то в ней пугает, то что?
=Прекращение существования. Пугает прелюдия: страдания. Полагаю, что последние мгновений ужасны, даже если им не предшествует болезнь и немощь. Пугает смерть блихких, как необратимое расставание.

Готовы ли вы говорить о смерти, обсуждать её НЕ В ТРАГИЧЕСКОМ КЛЮЧЕ?
=Да, иногда случается. Это нетрудно.

Если бы вас пригласили на лекции про смерть и умирание, пошли бы вы?
=Заисит от личности лектора (квалификации и харизмы).

Считаете ли вы, что необходимо говорить об этом и изучать это как часть культуры жизни?
=Да, собирался перевести "гешеа а-хаим на русский", но книга разочаровала.

[annadan]

Ой, спасибо большое за ответ.
Мы тут на курсе выяснили, что иудаизм совсем мало предлагает материала в этой сфере (при том, что люди там не случайные, а знающие о чем говорят), а какие религиозные еврейские источники на эту тему Вы знаете? Что это за книга, о котороой Вы говорите и чем рахочаровывает?

Я так поняла, что Вы бай дефолтно подразумеваете, что перед смертью обязательно должна быть прелюдия страдания? Почему?

Отсутствие страха смерти не есть аномалия. Во-первых, он может присутствовать в скрытых завуалированных формах, а во-вторых, даже если его нет, это не может быть аномально по определению.

[a_feigin]

Собственно, единственная книга о смерти. Р. Ехиэл-Михл Тукачинский, Гешер а=Хаим

http://hebrewbooks.org/31174
http://hebrewbooks.org/31172
http://hebrewbooks.org/31173

смерть без боли бывает крайне редко (митат нешика)

[ile_eli]

В свое время проштудировал первую часть, никакого разочарования (естественно) не испытал.

[ile_eli]

1. нет
2. своя? конец насыщенного этапа жизни. Не пугает, но растраивает невозможность ни на что повлиять после.
3. нет.
4. нет.
5. нет.

[annadan]

Могли бы Вы пояснить почему ответ "нет" на пятый вопрос.

[ile_eli]

говорить? Может быть, и нужно для чего-то. Но рассматривать смерть, как часть культуры жизни - это я просто не понимаю, что обозначает. Смерть - это не часть культуры. Даже не совсем часть жизни. Изучение ее или разговоры о ней - это часть культуры? В каком-то смысле - да. Не уверен, что нужно культивировать именно эту часть культуры.

[annadan]

культура жизни в широком понимании, как отношение к жизни. Например, если есть страхи и избегание, то люди не умеют находиться рядом с умирающими и теряются, если это подступает к ним. Смерть - как своя, так и других людей - это ведь часть жизни, а значит - часть культуры жизни.
не имеется в виду японская версия, если это то, что Вы подумали, написав слово "культивировать". Я говорила не о культивировании, а о "раскрытии темы".

[otlichnitza]

1и 2 - Страх смерти ощущаю. В основном, пугает боль и возможные страдания с одной стороны и то, что дети без меня будут расти с другой. Ну, конечно, елси мы говорим о ближайшем будущем.
3. Не знаю, скорее нет
4.Может быть, если бы было много свободного времени
5.Большинство людей нашей культуры пока к этому неготовы

[annadan]

Спасибо :)
твой ответ на пятый вопрос меня не устраивает. Не говори за других. Скажи за себя.

[otlichnitza]

да, надо

[annadan]

респект и уважуха :)

[hose_arkadio]

1 ощущаю страх да. боюсь момента перехода ,и суда боюсь.

2 )))) напомнил вопрос из урока ,что для вас сионизм))))))
3 готова. вообще трагедию в самой смерти не вижу. уезжать всегда легко. а оставаться тяжело
4 смотря кто лектор. вряд ли б меня заманили на такую лекцию. ну если лектор рав Кук там ,иликаконить хасидскии ребе с масорет от праотцов.. а так.не.
5нет . не считаю

[annadan]

Спасибо. Но поясни плиз почему на пятый вопрос ответ "нет, не считаю".

[hose_arkadio]

ну че стам то языком чесать ..о таких вещах надо лучше помолчать.голос тонкой тишины..знаешь?

[shtepesach]

Сейчас так редко захожу в ЖЖ, что запись в самом верху френдленты могу счесть перстом судьбы, а посему позволю себе ответить.

1) Обычно пугает главным образом "смерть заживо" = "жизнь впустую".
2) Биологически/эволюционно естественное явление. Полный конец: никакой загробной жизни и тонких материй. Высшая насмешка мировой энтропии над личностью. Великая уравнительница людских судеб. (все ответы верны)
Насчет "пугает" - пунктом ранее.
3) Запросто - вплоть до черного юмора.
4) Так же, как с восприятием живописи или историей шумеров: возможно, но из отвлеченного интереса, а не заради приобретения "полезных навыков".
5) Умозрительно и для общества в целом - скорее да, в качестве личной потребности - не очень.
5а) Пожалуй ;) - см. "Fight club".

[annadan]

Спасибо за участие. интересный подход.