Разговор с "Людовик де Бурбон"

Oct 17, 2024 09:17

17 октября 2024г.
Несколько дней тому назад в ЖЖурнале "Иванов-Петров" свела судьба с анонимным пользователем Людовик де Бурбон

Вроде ничего не предвещало. Разговор был совсем не научный, а скорее религиозный. Однако в конце уважаемый "Людовик" заявил, что он теоретик. По этой причине я предложил ему обсудить физику на любой удобной для него ( Read more... )

Leave a comment

Наследники Шамхазая. kizaki_gamrin November 1 2024, 13:23:09 UTC

Сравнивать обязательно.

МЫ (ЕСЛИ БРАТЬ АТЕИСТИЧЕСКУЮ ПАРАДИГМУ) НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ТАКОЕ РАЗУМ, ОТКУДА ПОЯВИЛСЯ И ЗАЧЕМ.

Если «задать определенные критерии. И проанализировать.», то мы вынуждены будем ввести внешние прогрессорско-регрессорские факторы относительно человечества. Иначе нам НЕ ОТ КУДА БРАТЬ КРИТЕРИИ. РАЗУМ НЕ МОЖЕТ ОЦЕНИВАТЬ САМ СЕБЯ.

Я, прежде чем писать, захожу в журнал собеседника - о чём пишет?

Общество искусственно выращенных юнитов (ИВЮ)

Вы, как я понял, сторонник радикального трансгуманизма, отмены семьи и вообще деторождения.

Я ж ОСОЗНАННО, уже после чтения Вашего журнала, дал отсылку к Шамхазаю, а не для "синего словца".

Строим прогрессию постулатов:

1). Биосфера, жизнь на Земле - ошибка. Она несовершенна;

2). Человек сам как таковой - ошибка. Он не должен был появляться. Во всяком случае - в текущей итерации;

3). Человек на самом деле не является полноценным разумным существом. В лучшем случае - квазиразумным;

4). Человека надо улучшать модифицировать (трансгуманизм).

(Все четыре вытекающих друг из друга ( ... )

Reply

RE: Наследники Шамхазая. viator24 November 2 2024, 07:20:11 UTC

Вы пытаетесь свои проекции приписать мне. Не надо так.

Шамхазая не знаю.

Несовершенство не означает ошибочности.

Разум всегда несовершенен.
Развитие приветствую.

Reply

RE: Наследники Шамхазая. kizaki_gamrin November 2 2024, 09:52:02 UTC

Про Шамхазая (Семиазу) и шамхазаевцев есть статья в Вики.

Это персонажи мидраша, различными отрывками рассеянного по Талмуду. Их ещё "стражами" называют.

И это не натяг на глобус, это прямой текст мидраша (но только в терминах эпохи, когда он писался).
Терроризм, геноцид и войны проистекают из самой биологической сущности рода homo sapiens и потому человек как таковой - ошибка Господа Бога (в современной итерации этой идеи - ошибка эволюции и природы, но смысл ровно тот же). Человек - даже не полноценное разумное существо.
Господь Бог ошибочно жизнь на Земле сотворил. И ошибочно в квадрате человека как вершину этой самой жизни на Земле сотворил. Создал тут нам какую-то квазиразумную обезьяну. Мы совершенее по всем параметрам! («Мы» - это Шамхазай, Азазель и остальные стражи).

Мы в самом начале говорили, что не только человека, но и саму жизнь на Земле сотворять не надо!! Жизнь это ошибка!!!

Там ещё мощное продолжение сюжета у этой истории есть, но к предмету разговора оно уже меньше относится.

Если человеческая цивилизация не ( ... )

Reply

RE: Наследники Шамхазая. viator24 November 2 2024, 10:05:25 UTC

Давайте для начала сформулируем критерий разумности.

Я предлагаю такой:

https://viator24.livejournal.com/145129.html

Reply

Нет, это неверно. kizaki_gamrin November 2 2024, 10:47:20 UTC

Невозможно ни "сохранять", ни "преумножать" ТО, ЧЕМУ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Простейший пример:

Является ли собака разумным существом?

Если "нет", то является ли трёхлетний ребёнок разумным существом?

Если "да", ТО ГДЕ РАЗНИЦА, ЕСЛИ РАЗУМ СОБАКИ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО РАВЕН РАЗУМУ ТРЁХЛЕТНЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕБЁНКА??

Простейший пример №2:

Человек узнаёт себя в зеркале;

Собака не узнаёт себя в зеркале;

Обезьяна узнаёт себя в зеркале;

Головоногие - данные противоречивы;

Муравей УЗНАЁТ себя в зеркале!

Кто более разумен?

Reply

RE: Нет, это неверно. viator24 November 2 2024, 11:19:46 UTC

кто лучше способен сохранить и преумножить себя в меняющейся обстановке.

Reply

RE: Нет, это неверно. viator24 November 2 2024, 11:33:43 UTC

например Человек глобально способен сохранять и преумножать себя на орбите Земли и на дне Марианской впадины. Собака так способна?

Сейчас человек может это сделать опираясь на знания и труд большого количества людей.
Гипотетический человек будущего сможет это сделать самостоятельно.
Гипотетический сверхчеловек, сможет в течении года со своего появления, самостоятельно придумать все технологии чтобы жить вечно в среде где люди будущего всячески стремятся его уничтожить.

Каждая последующая итерация умнее предыдущей.

Разум вообще появился как механизм сохранения и экспансии своего носителя.

От инфузорий к хомо сапиенс.

В процессе обретая все новые функции и изобретая все новые инструменты. Например человеческий разум оперирует такими инструментами как речь, логика.

Reply

RE: Нет, это неверно. kizaki_gamrin November 2 2024, 14:59:16 UTC

например Человек глобально способен сохранять и преумножать себя на орбите Земли и на дне Марианской впадины. Собака так способна?

Бактерии и вирусы глобально способны сохранять и преумножать себя на орбите Земли и на дне Марианской впадины. И ДАЖЕ В ВАКУУМЕ БЕЗ ВСЯКИХ СКАФАНДРОВ (уже проверили, никакой человек так не может). Как показывают исследования, бактерии с вирусами спокойно сохраняют и преумножают себя в таких условиях, в которых самый крутой и продвинутый человек - "он икал и ёжился, а к утру скукожился".

Царство бактерий и вирусов - абсолютные чемпионы биосферы по выживаемости в самых диких условиях (- Врёшь, не возьмёшь!), приспособляемости и "преумножаемости".

Условие разумности выполнено!


... )

Reply

RE: Нет, это неверно. viator24 November 3 2024, 04:16:19 UTC

Я ожидал что вы не внимательны, и проигнорируете мой текст в угоду своих фантазий.

Reply

RE: Нет, это неверно. kizaki_gamrin November 2 2024, 15:09:49 UTC


Каждая последующая итерация умнее предыдущей.

ЧЁ???! НЕТ, ШО??

Reply

RE: Нет, это неверно. kizaki_gamrin November 2 2024, 15:07:24 UTC

Вирусы и бактерии.

Reply

RE: Нет, это неверно. anton_lipovka November 2 2024, 19:17:57 UTC

"ЭтаПять!"

Лайк.

Reply


Leave a comment

Up