"Час Быка" Ивана Ефремова - прорыв или провал?

[antona1976]

Начать свой рассказ я бы хотел с позитивного момента. А на чем, собственно, "поднялся" Иван Ефремов,  как фантаст?  Ефремов впервые описал "нового человека", которого нет в настоящем.  Человека  с альтернативным  сознанием и мотивацией,  другими радостями и страхами, другим уровнем свободы и  социализации

Comments

[rider3099]

Я прочитала эту вещь классе в 8, наверное. Мне очень понравилось )

[black_semargl]

ЧБ - это может и успех как писателя, но однозначно провал как пропагандиста коммунизма.
Вместо книжки про коммунизм получилась книжка про борьбу за это - бессмысленную и беспощадную.
Коммунизм получился даже не небезальтернативным - а вообще не выступает как альтернатива Тормансу. Его просто нет в книге.
Абсолютно с равным успехом "Звёздное пламя могло нести несчастным беглецам частную собственность и демократию - всего лишь пару разговоров подправить.

[antona1976]

золотые слова!

[nomorephoto]

Книга о проблематике.

[black_semargl]

Писать о проблемах не давая способа их решения - бессмысленно.

[anairos]

"Коммунисты будущего ведут себя как английские колонизаторы

[antona1976]

Увы, это свойство не только советской фантастики. Просто с буржуазных фантастов какой спрос? Они же капиталисты ))) А вот нашим фантастам пришлось несладко, ибо планка была задрана слишком высоко.

[anairos]

Примерно это я и имел в виду. От фантастов из капиталистических стран логично ожидать, что их герои в чужом мире будут вести себя по прежним образцам: как завоеватели или старатели на Клондайке.

Социалистическая же фантастика должна, по идее, строиться на ином отношении к действительности. Но осознание этого пришло не сразу и не ко всем авторам.

Занятно, что Ефремову даже не пришло в голову развернуть ситуацию и представить, что это на его счастливую Землю прилетели высокоразвитые инопланетяне, поплевывают на землян через губу и отказываются делиться технологиями со словами "Ваши жизни не представляют ценности, так что вам незачем этого знать".

[antona1976]

кстати эта проблематика была развернута в фильме Кин дза дза Данелии. Это когда высокоразвитые ( визуально явно коммунисты из Тумманости андромеды) сделали из героя Леонова Кактус. Как это вообще на экраны пустили? Только когда посмотрел на год - 1986, стало понятно почему )))

[alex_dragon]

На Тормансе нет аборигенов. Это всё земляне - начнём с того что. То есть это не проблема столкновения цивилизаций, а Торманс - это проблема земной цивилизации, можно выразиться - неизжитая карма Земли, её «кармические хвосты», затянувшиеся недоделки. Торманс - своего рода космический унитаз, в который слились с Земли все её грехи за предшествующие тысячелетия существования классового общества, последнее его прибежище. Это не вмешательство в чужую жизнь, а исправление косяков своей, точнее, того что накосячили предки

[antona1976]

по эпизоду Кин Нан Тэ. Почему земляне так ценившие жизнь аборигенов не покончили свою жизнь самоубийством, чтобы не допустить возможную смерть тормансиан? А такая возможность была.....

[alex_dragon]

А они что сделали? Башня-то на их головы падала. Участвовать в этом мероприятии тормансиан никто вроде не приглашал, сами пришли.

[alex_dragon]

Вы землян Ефремова выставляете какими-то в воздухе бабочками порхающими. А они таковыми не являются. А очень твёрдо стоят на ногах. Просто их понимание взаимосвязей вещей во Вселенной несколько сильнее нашего, поэтому их логика учитывает большее количество факторов, чем мы. Мы, не видя этого, наивно полагаем, что это алогично, отсутствие логики, а один сплошной догматизм. Но люди, живущие догмой, на пять тысяч светолет не летают, они вообще не летают.

Их ценность - свобода, а осмысленная жизнь - её воплощение. И жизнь сама по себе ценна ровно настолько, насколько позволяет её осмысленно воплощать. Они и дали тормансианам эту свободу и возможность осмысленно её реализовать. А они её не захотели, они захотели остаться дикарями и нырнули под обломки. Им дали возможность быть взрослыми - они не захотели. А тогда уж увольте, ещё и собственную смерть устраивать так, чтобы не дай бог не потревожить комфорт инфантильных дебилов - это уже чрезмерно.

[yz201011]

Это не колонизаторы. Это разжигание оранжевой революции. Имхо, гораздо более похоже.

[antona1976]

да, кстати, очень похоже

[yz201011]

Не успели прилететь, уже проводят киносеансы для местной интеллигенции: смотрите, как надо жить! А ПОТОМ собираются исследовать общество. То есть замутить - в первую очередь.

И я не согласен, что они хвалились технологиями. Они хвалились тем же, что и Запад: институтами! У нас правильное общество, потому у нас и правильные технологии.

[antona1976]

да, вы правы - спасибо за уточнение!