О Войне и России III
В качестве эпиграфа: Чего хочет добиться Арбат, публикуя в рунете интонационно вражеские эмигрантские посты под флагом эталонного либерала?
О Жертвах
Судя по всему, российские сообщения о тысячах убитых осетин оказались несколько преувеличены. Вотнесколько ссылок у dolboebа, вот на ту же тему oboguev. Я, собственно, ожидал чего-то такого.
Просто потому, что практически во всех новостях, которые оттуда шли, отсутствовали реальные свидетели и свидетельства. Все сообщения о трупах шли в пересказе, причем всегда в двойном или тройном: кто-то видел, но не тот человек, с которым журналист беседовал, а другой, который рассказал кому-то, а тот передал через знакомых. Сообщения от "правительства" Южной Осетии шли тоже не от первого лица. Это всегда признак вранья. Обычно, когда в тких случаях просишь показать свидетельство, тебе дают ссылку на статью, где рассказывается, что "сообщают, что..." Потом начинается перекрестное опыление, - один журналист ссылается на другого, тот ссылается на него обратно, аналитик пишет аналитику, принимая эти данные как истину, и оба журналиста сообщают об этой аналитике, как о независимом подтверждении. Через некоторое время исходная "одна баба сказала" превращется в гранитную истину, - "Как, вы в это не верите? Может, вы еще думаете, что Земля плоская?"
Причем это стандартная история. Я могу вот только за последние несколько лет перечислить десятки таких - и не из Российской, а Американской истории. "Осаму снабжало ЦРУ". "Буш говорил что Саддам участвовал в 9/11". "Посол Вилсон разоблачил вранье про Нигерский уран". И так далее.
(Кстати, гнева drugoi вот здесь, - я не разделяю. Постановочные фотографии бывают и даже часто. Если это не одна из них, - это надо разъяснить. Но то, что люди, в кои-то веки, один раз решили потребовать доказательства - это надо приветствовать. Чем черт не шутит, может, они в следующий раз потребуют доказательства от своего правительства, вместо того, чтобы сразу срываться в рассуждения о врагах-грузинах?)
Теперь, почему это существенно. Очень просто - если окажется, что убито немного, и значительная часть может быть установлена как осетинские "военные" того или иного рода, то версия о том, что грузины устроили этническую чистку - сильно пошатнется. А вот грузинская версия, - что они отвечали на вооруженую провокацию, наборот, станет гораздо похожее на правду. И тогда картинка из "Россия останавливает геноцид братского народа" может превратиться в "Россия поджигает Рейхстаг".
О Гааге
Разумеется, примерно установить истину можно было бы в независимом суде, - в той же Гааге. Америка этот суд не признает, ибо он не обеспечивает подсудимым тех гарантий, которые требует Американская Конституция, но у России и Грузии таких проблем быть не должно.
Грузины уже, кажется, подают иск. Россия пока никаких реальных шагов не предприняла. Они, конечно, могут отказаться, но это будет очень плохо выглядеть. Особенно после всех угроз затащить туда Саакашвили. Проблема с принятием грузинского вызова в том, что тогда суд может начать требовать разные свидетельства, - по убитым, включая их имена и должности. По перемещению российских войск перед конфликтом. И так далее. Спрятать свидетельства можно, - но нельзя спрятать факт, что спрятали.
О Рейтинге
Наконец, о флоте, и всем прочем. Очень многие на сообщение, что Украина требует получать разрешение на перемещения флота, радостно ответили, что, мол, а Россия положит на них с прибором, и ничего украинцы не сделают. Допустим. Однако, в такой ситуации Россия будет выглядеть как страна, которая гоняет свои войска по территории суверенного соседа - против их воли. Причем в этот раз - уже без малейшего извинения "а мы с геноцидом боремся".
Я думаю, многие россияне не очень хорошо понимают, что Украина, Грузия, Прибалтика - это соседние, самостоятельные страны. Не временно валяющие дурака провинции СССР, а отдельные страны, такие же как Чехия, Швейцария, Норвегия и так далее. Я думаю, слишком много народу в России не понимают, чем это плохо - прослыть людьми, которые атакуют соседей. Это те же самые люди, которые аплодируют Чуркину или Лаврову, когда те идут в свои мелкие дипломатические атаки.
Объясняю. (1) Это плохо. (2) Для России. (3) Это плохо тем, что Россия создает себе репутацию, от которой потом будет очень трудно избавиться. Расчет на то, что ее всегда выручит нефть, ради которой ей все простят - это та же ошибка, которую когда-то совершил американский Юг, начав войну с Севером.
Россия успешно уничтожает свой кредитный рейтинг, - делая ставку на довольно небольшую, по мировым масштабам, долю в одном природном ресурсе. Хорошо от этого не будет. Я уже объяснял, почему. Вот здесь. Пункт 4.
О том же:
О Жертвах
Судя по всему, российские сообщения о тысячах убитых осетин оказались несколько преувеличены. Вотнесколько ссылок у dolboebа, вот на ту же тему oboguev. Я, собственно, ожидал чего-то такого.
Просто потому, что практически во всех новостях, которые оттуда шли, отсутствовали реальные свидетели и свидетельства. Все сообщения о трупах шли в пересказе, причем всегда в двойном или тройном: кто-то видел, но не тот человек, с которым журналист беседовал, а другой, который рассказал кому-то, а тот передал через знакомых. Сообщения от "правительства" Южной Осетии шли тоже не от первого лица. Это всегда признак вранья. Обычно, когда в тких случаях просишь показать свидетельство, тебе дают ссылку на статью, где рассказывается, что "сообщают, что..." Потом начинается перекрестное опыление, - один журналист ссылается на другого, тот ссылается на него обратно, аналитик пишет аналитику, принимая эти данные как истину, и оба журналиста сообщают об этой аналитике, как о независимом подтверждении. Через некоторое время исходная "одна баба сказала" превращется в гранитную истину, - "Как, вы в это не верите? Может, вы еще думаете, что Земля плоская?"
Причем это стандартная история. Я могу вот только за последние несколько лет перечислить десятки таких - и не из Российской, а Американской истории. "Осаму снабжало ЦРУ". "Буш говорил что Саддам участвовал в 9/11". "Посол Вилсон разоблачил вранье про Нигерский уран". И так далее.
(Кстати, гнева drugoi вот здесь, - я не разделяю. Постановочные фотографии бывают и даже часто. Если это не одна из них, - это надо разъяснить. Но то, что люди, в кои-то веки, один раз решили потребовать доказательства - это надо приветствовать. Чем черт не шутит, может, они в следующий раз потребуют доказательства от своего правительства, вместо того, чтобы сразу срываться в рассуждения о врагах-грузинах?)
Теперь, почему это существенно. Очень просто - если окажется, что убито немного, и значительная часть может быть установлена как осетинские "военные" того или иного рода, то версия о том, что грузины устроили этническую чистку - сильно пошатнется. А вот грузинская версия, - что они отвечали на вооруженую провокацию, наборот, станет гораздо похожее на правду. И тогда картинка из "Россия останавливает геноцид братского народа" может превратиться в "Россия поджигает Рейхстаг".
О Гааге
Разумеется, примерно установить истину можно было бы в независимом суде, - в той же Гааге. Америка этот суд не признает, ибо он не обеспечивает подсудимым тех гарантий, которые требует Американская Конституция, но у России и Грузии таких проблем быть не должно.
Грузины уже, кажется, подают иск. Россия пока никаких реальных шагов не предприняла. Они, конечно, могут отказаться, но это будет очень плохо выглядеть. Особенно после всех угроз затащить туда Саакашвили. Проблема с принятием грузинского вызова в том, что тогда суд может начать требовать разные свидетельства, - по убитым, включая их имена и должности. По перемещению российских войск перед конфликтом. И так далее. Спрятать свидетельства можно, - но нельзя спрятать факт, что спрятали.
О Рейтинге
Наконец, о флоте, и всем прочем. Очень многие на сообщение, что Украина требует получать разрешение на перемещения флота, радостно ответили, что, мол, а Россия положит на них с прибором, и ничего украинцы не сделают. Допустим. Однако, в такой ситуации Россия будет выглядеть как страна, которая гоняет свои войска по территории суверенного соседа - против их воли. Причем в этот раз - уже без малейшего извинения "а мы с геноцидом боремся".
Я думаю, многие россияне не очень хорошо понимают, что Украина, Грузия, Прибалтика - это соседние, самостоятельные страны. Не временно валяющие дурака провинции СССР, а отдельные страны, такие же как Чехия, Швейцария, Норвегия и так далее. Я думаю, слишком много народу в России не понимают, чем это плохо - прослыть людьми, которые атакуют соседей. Это те же самые люди, которые аплодируют Чуркину или Лаврову, когда те идут в свои мелкие дипломатические атаки.
Объясняю. (1) Это плохо. (2) Для России. (3) Это плохо тем, что Россия создает себе репутацию, от которой потом будет очень трудно избавиться. Расчет на то, что ее всегда выручит нефть, ради которой ей все простят - это та же ошибка, которую когда-то совершил американский Юг, начав войну с Севером.
Россия успешно уничтожает свой кредитный рейтинг, - делая ставку на довольно небольшую, по мировым масштабам, долю в одном природном ресурсе. Хорошо от этого не будет. Я уже объяснял, почему. Вот здесь. Пункт 4.
О том же: