Comments | arbat: Исчезновение Войны.

arbat

Исчезновение Войны.

Jan 04, 2009 22:22

Война в Ираке заканчивается весьма незаметно. Разумеется, если бы ее проиграли, это обсуждалось бы на передних полосах газет весь 2008-й год, и потом регулярно еще несколько лет подряд. Однако, сейчас наша пресса увлечена подведением итогов президентства Обамы, обсуждением его увлекательной биографии, феноменальных достижений и так далее.

( Ирак, Детройт )

history, anti-war, left_legends, iraq

Leave a comment

Back to all threads

Re: Исчезновение Войны. semant January 6 2009, 06:57:46 UTC

факты играют против Вас

то-есть послевоенные результаты поисков ОМП группой Давида Кея (Iraq Survey Group) для вас неубедительны?

"On 23 January 2004, the head of the ISG, David Kay, resigned his position, stating that he believed WMD stockpiles would not be found in Iraq. "I don't think they existed," commented Kay. "What everyone was talking about is stockpiles produced after the end of the last Gulf War and I don't think there was a large-scale production program in the nineties." In a briefing to the Senate Armed Services Committee, Kay criticized the pre-war WMD intelligence and the agencies that produced it, saying "It turns out that we were all wrong, probably in my judgment, and that is most disturbing."

Это человек, назначеный Пентагоном и ЦРУ найти WMD.

Re: Исчезновение Войны. arbat January 6 2009, 12:07:02 UTC

И это ВСЕ, что он сказал про программы?
А что сказала группа Дюлфера?

Или Вы запоминаете только одну фразу, после чего отключаете мозг, чтобы туда не попало ничего вредного?

Re: Исчезновение Войны. semant January 6 2009, 13:38:13 UTC

И это ВСЕ, что он сказал про программы?

Этого, и факта его отставки, мне достаточно. Как и того, что Тенет его умолял не хлопать дверью, потому что всем станет ясно, что разведка все про-бала (хотя я не совсем согласен с Тенетом по части ответственности, имхо виноваты политики, а не разведка).

Re: Исчезновение Войны. arbat January 7 2009, 02:17:16 UTC

Иными словами, я угадал, и из выводов кея и Дюльфера Вы знакомы с одной единственной фразой, специально выдернутой из контекста журналистами НЙТ.

Re: Исчезновение Войны. semant January 7 2009, 05:54:03 UTC

Честно говоря, меня не очень интересует, "угадали" вы что-то или нет. Вопрос отсутствия ОМП в Ираке (не намерений, не знаний, не даже каких-то отдельных вторичных компонентов - а именно оружия массового поражения) слишком очевиден, чтобы прислушиваться к довольно жалким оправданиям тех, кто хочет, вопреки выводам многочисленных комиссий, представить дело так, будто Ирак представлял немедленную ОМП-угрозу или обладал достаточным количеством ОМП для немедленной угрозы.

А если немедленной угрозы для США не было, ОМП не было - то и говорить не о чем. Сейчас обсуждается ("Do you want to see Rumsfeld, Cheney, Feith, Addington, maybe even George Bush, sitting one day in a courtroom? In the dock? ") вопрос - можно ли привлечь к суду виновных за развязывание этой войны. Тогда я оживляюсь. А иначе вопрос поводов к этой войне для меня закрыт.

Re: Исчезновение Войны. arbat January 7 2009, 12:19:37 UTC

"Вопрос отсутствия ОМП в Ираке (не намерений, не знаний, не даже каких-то отдельных вторичных компонентов - а именно оружия массового поражения)"

Я не очень понимаю, почему Вас интересует этот вопрос. Сторонники войны никогда его не ставили. Буш всегда упоминал программы по разработке оружия - как одинаково серьезную опасность. С точки зрения опасности - он был прав. Никакой особой разницы нету - была у Саддама бомба в 2003-м, или он ее бы построил в 2005-м.

Так что вопрос в такой постановке немного непонятен. С тем же успехом можно восклицать, - "вопрос отсутствия в Ираке ОМП в бочках именно СИНЕГО цвета..."

"слишком очевиден,"О, НАКОНЕЦ-ТО!!!! Я все искал человека, которому этот вопрос будет очевиден. Значит, ВЫ знаете ответ на вопрос: куда девалось оружие массового поражения, которое было у Саддама в 1991-м, и которое он должен был уничтожить по требванию ООН. Наведите меня на детали: куда именно оно делось, в каком году, кто его туда дел, и где материалы, которые это подтвердили ( ... )

Re: Исчезновение Войны. semant January 7 2009, 12:33:16 UTC

Я бы не стал спрашивать, но апломб, и уверенность, которую Вы демонстрируете могут быть объяснены двумя способами: или Вы знаете ответ на эти вопросы, или Вы мудак.

А, понятно. Пошло закидывание какашками, как последнее средство в споре.

Мне о вас подобное говорили. Good-bye, хамло.

Re: Исчезновение Войны. jbaruch January 7 2009, 12:43:54 UTC

Там вообще-то написано, что он уверен, что вы знаете ответ, а не что вы мудак, так что повода обвинять в хамстве нет.
Зато есть повод ответить, ждемс.

Re: Исчезновение Войны. semant January 7 2009, 12:48:26 UTC

Я отвечу, если Вы ждете, конечно.

Мудак - автор этого журнала, переходящий на личности в разговоре.

Также мудаки те, кто, видя это, его в подобном ведении разговора поддерживают.

Re: Исчезновение Войны. jbaruch January 7 2009, 12:59:23 UTC

Это какой-то не тот ответ. Вопрос был о том, что вы знатете, куда делось ОМП.

Re: Исчезновение Войны. semant January 7 2009, 13:06:27 UTC

вы действительно полагаете, что я буду продолжать серьезную дискуссию после того, как мне предложили выбирать - "мудак я или нет"?!

это ниже моего достоинства, разговаривать с хамом, не гнушающимся унижать своих читателей.

Re: Исчезновение Войны. jbaruch January 7 2009, 13:29:44 UTC

Tам выбрали за вас - сможете ответить на вопрос - не мудак.
Ну как, можете?

Re: Исчезновение Войны. semant January 7 2009, 13:39:01 UTC

Обратите внимание на последнее предложение:

http://arbat.livejournal.com/322697.html?replyto=11948169

Re: Исчезновение Войны. jbaruch January 7 2009, 14:24:54 UTC

А, то есть не можете ответить, где ОМП 91 года?
Жаль...

Back to all threads