Дяденька с Бородой III.

[arbat]

Диалоги с атеистами меня ужасно расстраивают. Не тем, что они отказываются верить в Бога. Меня расстраивает некоторый ментальный барьер в их головах.

Дяденька с Бородой.
Дяденька с Бородой II.

Comments

[jlarky]

начну с того, что я не атеист и считаю, что ваше послание понял и поддерживаю его, однако есть вопрос (в частности я думаю, что может он у меня от банальной необразованности в данной области, но всё же

[arbat]

Я нигде не доказывал существования Бога.

Я утверждал нечто весьма простое: из того, что происходит какие-то ужасные, с нашей точки зрения, события, - нельзя делать вывод, что Бога или нет, или он не всемогущ, или, что он злонамерен.

[old_sam]

Можно. Я только что сделал.

--
Коган-варвар

[arbat]

Мне надо было уточнить, что слово "вывод" подразумевает логический переход, - а не произвольный.

[taganay]

Долго удерживался, потому как давно уяснил, что обсуждать вопрос "верить или не верить" никакого смысла не имеет - у каждого свой набор аксиом, который нельзя ни доказать, ни опровергнуть

[ancapi]

Вы забыли тут упомянуть, что "атеисты живут лучше" лишь в тех странах, которые исповедовали теистическую этику, практически исключительно - христианскую или иудейскую.

Иудо-христианство дало сильный импульс либерализму, провозгласив первостепенное подчинение Богу - рабство у Бога означало отсутствие рабства у любой земной деспотии, что впоследствии и привело к протестантскому движению и промышленному перевороту.

Поэтому, наверное, не было бы такой хорошей земной жизни, если бы не фанатичная приверженность христианской этике миллионов.

А вот Холокосты как раз устраивали вожди и общества или открыто атеистичные, или по крайней мере антиэтичные, что везде вызывало сопротивление религии.

a logical fallacy

[reaganx]

=Вы забыли тут упомянуть, что "атеисты живут лучше" лишь в тех странах, которые исповедовали теистическую этику, практически исключительно - христианскую или иудейскую.=

Post hoc non est propter hoc.

[arbat]

"Т.е. получается, что для счастья в земной жизни наличие веры вовсе не обязательно и, в целом, мало на что влияет."

Чтобы это утверждать, надо, вероятно, сравнить, кто счастливее, не так ли?
http://arbat.livejournal.com/267988.html

[yaromirhladik]

Почему-то атеистов, верующих в обезьяну, не смущает, что такое верование противоречит научным данным.

"Наш кинолог А. Т. Войлочников догадался сделать то, что прежде никто не делал; получив помет волка и собаки, он начал скрещивать гибриды между собой. И что же? В последующих поколениях стали рождаться либо чистые собаки, либо чистые волки! Насильственно перемешанные гены, как только их предоставили самим себе, тут же разошлись по "разрешенным" наборам. Этот блестящий эксперимент, который по важности можно сопоставить с опытом Майкелсона, единодушно замалчивается нашими популяризаторами науки, а ведь его одного уже достаточно, чтобы признать дарвинизм несостоятельным. Кстати, из него следует, что собака не произошла от волка, и к загадке происхождения человека добавилась теперь загадка происхождения его четвероногого друга.

Все приведенные до сих пор аргументы полностью находились в рамках классической биологии".

Источник : http://www.pereplet.ru/text/

[taganay]

Ваш источник искажает факты (не знаю, намеренно или по незнанию). Почитайте про эксперимент Войлочникова

Были сделаны следующие выводы: гибриды в эмоциональном плане весьма сдержаны; обладают
значительно большей, чем собаки физической силой и выносливостью; выстрелы и взрывы не представляют
для них проблемы; дрессировку очень быстро понимают и усваивают; легко вырабатываются оперантные
навыки по кликер-дресировки; обладают более высоким чутьем, чем собака
Т.е. ни о каком расхождении признаков речи не идет. Так что учите матчасть.
Ну и ещё для ниспровергаелей теории Дарвина: Волчья собака Сарлоса (нидерл. Saarlooswolfhond) - порода служебных собак, полученная Ландером Сарлосом (1884-1969) путём скрещивания немецкой овчарки с волком.

[reaganx]

Ваши представления о теории Дарвина похожи на представления папуаса, впервые попавшего в цивилизованный мир, о синхрофазотроне.

[yaromirhladik]

В начале этого разговора г-на Арбат было обсуждение "эффективности молитвы". Такие эксперименты ставились для больных людей. Было две группы - за здоровье которых молились, и за которых нет. В первой группе процент выздоравливающих был выше. Ссылки у меня на этот эксперимент нет, но информация о таких опытах была в СМИ.

Также такой пример - писатель Солженицын излечился от рака молитвой.

Был еще такой писатель, про "Республику ШкИД", Пантелеев. В воспоминаниях о блокадном Ленинграде писал, как людоед отступился от ребенка, которого хотел съесть, из-за внутренней молитвы ребенка.

Так что, во всяком случае, не у всех молитва "неэффективна", есть и обратные примеры.

Из иудейской религии также есть примеры. Документально было зафиксировано как один "блудный сын", вопреки воле родителей, отправился служить во Французский Иностранный Легион, и на него было наложено проклятье. И проклятье сбылось - "блудный сын" потерял правую руку.

[rezoner]

какую ахинею вы несете, ей-Богу.

[old_sam]

Очень интересная ахинея, кстати. Наглядно иллюстрирует, какая каша в головах у большинства верующих людей. Читайте классиков - там всё написано

[yaromirhladik]

Я привел факты. Вы опровержений фактов не привели, предпочитая ругательства.

[yyi]

наверно по Вашему заказу, прямо рядом с этим постом в моей ленте: http://community.livejournal.com/machanaim/311757.html

[arbat]

И то верно... :-)