Об Мышление.

[arbat]

Надоело спорить на эту тему, но надо прибрать, чтоб аккуратненько было.

Comments

[mme_n_b]

Ну это же очевидно - нельзя лежать с мужчиной, как с женщиной. Т. е. нельзя иметь вагинальный секс с мужчиной. Т. е. человек, ради своего сексуального удовольствия, заставляющий мужчину завести вагину и жить, как женщина, при этом женщиной не являясь (это исключает транссексуалов) - творит мерзость. Он насильник. И его следует наказать.

[arbat]

По-моему, интерпретация ничем не хуже стандартной атеистической. Как прочел - так и понял :-)))

:)))

[vladiv]

Вот теперь я понял, что в Торе содержится всё. И прошлое, и настоящее, и будущее.
Когда написано было, а операции по перемене пола уже предвидели.
А вот насчёт насилия, кстати, там ничего не сказано. Значит, если Дана Интернэйшенел заведёт любовника, их обоих надо будет побить камнями. Потому что было постановление равов, что Дана Интернейшенел - мужчина, и может принимать участие в миньяне.
Но вообще-то мудрость Талмуда распространяется и на более сложные случаи -http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=63

Re: :)))

[mme_n_b]

Дивное рассуждение!

Мне кажется, что если раввины признали этого человека мужчиной, это значит, или может значить, что они не считают его вагину настоящей, и таким образом она не запретна. Вот если Бог, в своей мудрости, сотворит мужчину с природной вагиной, то этот мужчина сможет заниматься сексом с другими мужчинами только стоя.

Re: :)))

[arbat]

А каким образом мы определим, что наблюдаемое существо с вагиной - это мужчина?

Re: :)))

[mme_n_b]

Очень просто - если он может участвовать в миньяне это мужчина, если нет - женщина. Теx же раввинов, которые решают вопрос с миньяном можно так же попросить освидетельствовать вагину

Re: :)))

[arbat]

Я не понимаю такого рассуждения, - уж, если мы решаем, что только Бог может создать мужчину с вагиной, то уж точно только сам Бог может засвидетельствовать, что это создание - мужчина. Мы можем полагаться только на наличие вагины.

Re: :)))

[mme_n_b]

Для простоты представьте, что у Некта есть и вагина и пенис. Мы не можем здесь положиться на наличие одного из двуx, мы должны решить, что важнее, и не является ли Нект вообще чем-то отличным как от музчины, так и от женщины.
Теперь усложним ситуацию, и вместо члена представим игрек-xромосому. Рассуждения это не меняет. Если Бог дал Некту игрек-xромосому И вагину, значит он xотел, чтобы мы задумались.

Re: :)))

[arbat]

Задумались, - да. Но можем ли мы полагаться на наше заключение в таком вопросе?!

Re: :)))

[mme_n_b]

Мы не можем полагаться ни на что. Весь Иудаизм, и даже отрицание Иудаизма - непрестанная череда попыток угадать неизвестные нам, но известные партнёру, и им установленные, ставки и правила игры. Однако - кто не рискует, тот не пьёт тормозную жидкость, не так ли? Мы принимаем решение, т. е. ставим на правильность какой-то догадки, на основании своего мнения или мнения другиx евреев, например конкретного раввина, или равинната, или авторов Талмуда. У нас нет гарантии, что мы приняли верное решение, и никогда не будет.