Leave a comment

vvagr January 6 2010, 09:28:35 UTC
Заметен определённый bias.

Геям столь же важно демонстрировать в Иерусалиме, как противникам абортов - рядом с клиникой.

Так что по аналогии с клиникой, геям надо таки дать маршировать в Иерусалиме, но за пределами стен Старого города, исходя из таких принципов.

Reply

arbat January 6 2010, 13:33:12 UTC
Я могу объяснить, почему противники абортов идут к клинике, - потому, что именно в этой клинике совершается то, что они считают убийством.

А какая причина геям демонстрировать именно в Иерусалиме?

Reply

(The comment has been removed)

arbat January 6 2010, 18:15:09 UTC
Не причина. Я живу в "спальном районе", - и я полагаю, что было бы весьма несправедливо, если бы я начал по ночам жечь костры и петь песни на улице - потому, что я "там" живу. Если мне нужно петь песню ночью, а кому-то нужно спать, справедливое разруливание доступа к общему ресурсу, на мой взгляд, в том, чтобы попросить меня петь песни в сторонке. Отойти на людную улицу к барам и ресторанам.

Геи могут демонстрировать где угодно.
У веруюших евреев нету "другого" Иерусалима. Им некуда "отойти".

Reply

bxela January 7 2010, 00:07:20 UTC
В данном случае в вашем спальном районе петь песни по ночам вообще говоря разрешено и это регулярно делается. Просто именно вам запрещают это делать, потому что большинству жителей не нравятся именно ваши песни.

Reply

vvagr January 6 2010, 19:45:09 UTC
Потому, что именно идеологию, центр(ы) которой там находятся - они считают источниками негативного к себе отношения.

Reply

trurle January 7 2010, 12:35:15 UTC
Напомню что Иерусалим это столица государства Израиль, и политические демонстрации резонно устраивать именно в столице. К примеру, самые крупные и значимые политические демонстрации США проходят в Вашингтоне.

Reply

vvagr January 7 2010, 13:03:57 UTC
Я не знаю, конечно, как рассуждают израильские гомосексуалисты. Но демонстрировать напротив любого из храмов (в дополнение к парламенту) мне представляется ровно настолько же осмысленным, как противникам аборотов демонстрировать около каждой практикующей клиники (в дополнение к парламенту).

Reply

trurle January 7 2010, 13:15:12 UTC
Парад гордости не предполагалось проводить напротив культовых сооружений. Это обстоятельство необходимо иметь в виду, оценивая масштаб полета фантазии хозяина дневника.

Reply

arbat January 7 2010, 12:55:40 UTC
То есть, Вы считаете, что они это делают не ради политических целей, а именно, чтобы позлить ортодоксальных евреев?

Типа, как, если я объясню, что хочу громко барабанить по ночам не потому, что мне так удобно, а потому, что хочу мешать соседу спать. И, на ЭТОМ основании, прошу счесть мое желание барабанить именно ночью заслуживающим более высокого приоритета?

Reply

vvagr January 7 2010, 13:05:21 UTC
Вы полагаете, что причиной (предполагаемого) ограничения прав гомосексуалистов является злонамерение политиков, а не индоктринация церквей?

Reply

arbat January 7 2010, 13:57:28 UTC
В чем Ваш тезис? Что цель демонстрации, - изменить иудаизм?
Если нет, то, значит, просто позлить ортодоксов.

Reply

vvagr January 7 2010, 14:01:12 UTC
В современном мире для изменения законодательства вовсе не обязательно демонстрировать в пределах слышимости от здания парламента. А целью вообще может быть не изменение законодательства - а изменение, например, общественного мнения.

Reply

arbat January 7 2010, 23:31:33 UTC
Тогда поясните мне, с точки зрения "изменения общественного мнения", что именно предлагает демонстрация в Иерусалиме, чего не может предложить демонстрация в любом другом месте Израиля?

Reply

vvagr January 7 2010, 23:39:15 UTC
Видите ли, я не знаю.

Вообще мне всё более удивительна Ваша позиция - Вы, видимо, полагаете, что Вам (принимающему решение в конфликте сторон) доподлинно известны причины действий как минимум одной из сторон. Вы твёрдо знаете, что для достижения целей геев им надо митинговать не в Иерусалиме, а в Тель-Авиве, стемясь же в Иерусалим - они заблуждаются.

Либеральненько выходит.

Reply

arbat January 7 2010, 23:57:37 UTC
Это называется, - "неправда".

Я не сказал, что я ЗНАЮ. Я сказал, что я решаю некоторый пример в рамкахконкретных условий.

Вы сказали, что этот пример, может быть, не совпадает с реальностью, - и я тут же выразил немедленную готовность узнать, в чем именно он не совпадает. Именно поэтому я спросил у Вас, - что именно дает демонстрация в Иерусалиме.

Гм... Вероятно, нужно пояснить. Сравните:
  1. "Скажите, какие преимущества дает демонстрация Иерусалиме?"
  2. "Нету никаких преимуществ!"
Первая фраза, - это так называемый "вопрос". Она отличается от второй тем, что я не делаю утверждение, а пытаюсь получить информацию. Я готов объяснить подробнее, если нужно.

Reply


Leave a comment

Up