The phrase "lawful contact" would be changed to "lawful stop, detention or arrest" to clarify that an officer would not need to question a crime victim or witness about their legal status.
И вообще странно почему это только левым запрещается протестовать этот закон. Мне он например ужасно противен. Неважно легальный у меня статус или нет - если у меня в нужный момент не окажется бумажки, то меня могут смело арестовать. Я считаю, что это довольно серьезное нарушение прав человека.
Re: Что изменилось с принятием закона?indukeMay 17 2010, 19:27:01 UTC
Не понимаю Вашу логику.
Опять же - арест за то, за что обычно спрашивают имя и отправляют восвояси это своего рода наказание. Не всегда же за превышение скорости останваливают - как я говорил выше, с таким же успехом могут остановить за переход дороги на красный свет.
Как видим, за отсутствие документов не наказывают.
Я же вроде объяснил, что наказывают именно за отсутствие с собой документов. Неважно есть они в принципе или нет - "A VIOLATION OF THIS SECTION IS A CLASS 1 MISDEMEANOR". И потом не извинятся, и не отпустят, а оштрафуют минимум на 500 долларов, и могут в тюрьму посадить на 30 дней. И повторюсь еще раз - это не зависит от легальности вашего пребывания в Аризоне - главное бумажки не иметь с собой в момент остановки.
И что я беру выходя из дома на прогулку это как бы мое личное дело. Необходимость иметь на себе грин карту (или даже driver's license) в любое время дня и ночи в не зависимости от того, чем я занимаюсь. За совет конечно благодарен.
Можно запретить проверку иммиграционного статуса, но тогда аризонцам
( ... )
Законы общества и законы экономикиclovis3May 17 2010, 19:41:04 UTC
Уважаемый induke,
арест за то, за что обычно спрашивают имя и отправляют восвояси это своего рода наказание.
1. За какое правонарушение обычно спрашивают имя и отправляют восвояси? Какой вообще смысл в спрашивании имени? Предположим, я скажу, что меня зовут John Doe. Дальше что? Когда полицейский меня останавливает (на дороге), то он спрашивает не имя, а документ (водительские права) и идёт к себе в машину проверять, что я за птица. Раньше он проверял criminal record, а теперь ещё и иммиграционный статус. Что в этом плохого?!
Не всегда же за превышение скорости останваливают
Если не останавливают, то в чём вообще вопрос? Не остановили -- езжайте дальше, ничего никому не предъявляя.
оштрафуют минимум на 500 долларов, и могут в тюрьму посадить на 30 дней.Вот! Вот это и есть наказание! Но налагает его не полицейский, а судья
( ... )
Re: Что изменилось с принятием закона?z7sMay 17 2010, 19:50:19 UTC
Справедливости ради - там есть пункт F, по которому никакое наказание не положено тем, чей статус легален - даже если у них нет документов. Но задержать до выяснения могут.
Re: Выбор: носите грин-карту или соблюдайте ПДДz7sMay 17 2010, 18:40:30 UTC
А почему именно грин-карту с собой надо таскать, а не скажем свидетельство о рождении? Без документов ведь и гражданина США арестовать могут для выяснения личности. Особенно если он с акцентом говорит, или на мексиканца похож. Там же круговой аргумент: сам нелегальный статус объявлен преступлением, за которое можно арестовать и депортировать. А без документов под подозрение в нелегальном статусе может попасть кто угодно.
Re: Водительские права удостоверяют иммиграционный стаz7sMay 17 2010, 19:20:02 UTC
А как 15-летнему дитю быть, бежать за аусвайсом или рисковать быть арестованым? Не говоря уж о тех людях, у кого водительские права отобраны тем же государством.
Как удостоверить личностьclovis3May 17 2010, 19:27:26 UTC
Уважаемый z7s,
А как 15-летнему дитю быть
Не знаю, как закон работает в отношении детей, но думаю, что если дитё не имеет водительских прав, то пусть сидит дома, а не шляется неизвестно где. Если же дитё гуляет рядом с домом, то надо так и сказать полицейскому: я живу вот здесь и сейчас вынесу справку. И, опять же, спрошу: а что изменилось с принятием закона? Если 15-летнее дитё хулиганит, то его и раньше можно было задержать. Вся разница лишь в том, что сейчас, наряду с criminal records, проверят ещё и иммиграционный статус. Это фашизм?
Не говоря уж о тех людях, у кого водительские права отобраны тем же государством.
Вместо водительских прав можно получить штатовское удостоверение личности. Его ни при каких обстоятельствах не отбирают.
Теоретически, может обидеть и нарушить. Пример: гражданин США Педро Лопес переходит дорогу на красный свет. Его, разумеется, задерживают и выписывают штраф. Но поскольку у Педро характерные акцент и внешность, то его подозревают в нелегальном пребывании на территории штата Аризона и спрашивают об иммиграционном статусе. Поскольку для граждан ношение документов не обязательно, Педро их с собой и не имеет. Спрашивается: как Педро доказать, что он гражданин?
Никак. Я, в такой ситуации, сказал, что я гражданин. И все.
Ваше возражение недобросовестно. Закон говорит, - должен быть probable cause. Вы ВЫКИДЫВАЕТЕ это условие, - и предъявляете претензии к совершенно иному закону, в котором его нету.
Подобный подлог можно применить к любому закону. Например, можно заявить, что закон, который запрещает убийства, - ужасен. Потому, что позволяет полицейскому арестовать любого, и обвинить в убистве. И как потом человеку доказывать, что он никого не убивал?!!!! О УЖАС!!!!!
г-н Педро Лопес, легальный иммигрант, забывший дома документы будет арестован и наказан просто за то, что у него не было в кармане корочки. Причиной остановки может быть небольшое правонарушение, наказанием за которое обычно является штраф. Основанием может быть, честный ответ на вопрос, является ли он гражданином. Нечестный ответ на вопрос полицейского, является ли он гражданином, сам по себе является правонарушением.
Т.е. останавливает легального иммигранта (превышение скорости на 10миль), который забыл дома права, вместо обычного тикета он получит арест + тикет + дополнительный штраф и возможность лишиться легального статуса.
http://www.weeklystandard.com/blogs/arizona-lawmakers-clarify-lawful-contact
The phrase "lawful contact" would be changed to "lawful stop, detention or arrest" to clarify that an officer would not need to question a crime victim or witness about their legal status.
И вообще странно почему это только левым запрещается протестовать этот закон. Мне он например ужасно противен. Неважно легальный у меня статус или нет - если у меня в нужный момент не окажется бумажки, то меня могут смело арестовать. Я считаю, что это довольно серьезное нарушение прав человека.
Reply
Опять же - арест за то, за что обычно спрашивают имя и отправляют восвояси это своего рода наказание. Не всегда же за превышение скорости останваливают - как я говорил выше, с таким же успехом могут остановить за переход дороги на красный свет.
Как видим, за отсутствие документов не наказывают.
Я же вроде объяснил, что наказывают именно за отсутствие с собой документов. Неважно есть они в принципе или нет - "A VIOLATION OF THIS SECTION IS A CLASS 1 MISDEMEANOR". И потом не извинятся, и не отпустят, а оштрафуют минимум на 500 долларов, и могут в тюрьму посадить на 30 дней. И повторюсь еще раз - это не зависит от легальности вашего пребывания в Аризоне - главное бумажки не иметь с собой в момент остановки.
И что я беру выходя из дома на прогулку это как бы мое личное дело. Необходимость иметь на себе грин карту (или даже driver's license) в любое время дня и ночи в не зависимости от того, чем я занимаюсь. За совет конечно благодарен.
Можно запретить проверку иммиграционного статуса, но тогда аризонцам ( ... )
Reply
арест за то, за что обычно спрашивают имя и отправляют восвояси это своего рода наказание.
1. За какое правонарушение обычно спрашивают имя и отправляют восвояси? Какой вообще смысл в спрашивании имени? Предположим, я скажу, что меня зовут John Doe. Дальше что? Когда полицейский меня останавливает (на дороге), то он спрашивает не имя, а документ (водительские права) и идёт к себе в машину проверять, что я за птица. Раньше он проверял criminal record, а теперь ещё и иммиграционный статус. Что в этом плохого?!
Не всегда же за превышение скорости останваливают
Если не останавливают, то в чём вообще вопрос? Не остановили -- езжайте дальше, ничего никому не предъявляя.
оштрафуют минимум на 500 долларов, и могут в тюрьму посадить на 30 дней.Вот! Вот это и есть наказание! Но налагает его не полицейский, а судья ( ... )
Reply
Reply
Reply
А почему именно грин-карту с собой надо таскать
Достаточно иметь при себе водительские права. Советую держать их в кошельке и брать его с собой, когда выходите из дома.
Reply
Reply
А как 15-летнему дитю быть
Не знаю, как закон работает в отношении детей, но думаю, что если дитё не имеет водительских прав, то пусть сидит дома, а не шляется неизвестно где. Если же дитё гуляет рядом с домом, то надо так и сказать полицейскому: я живу вот здесь и сейчас вынесу справку. И, опять же, спрошу: а что изменилось с принятием закона? Если 15-летнее дитё хулиганит, то его и раньше можно было задержать. Вся разница лишь в том, что сейчас, наряду с criminal records, проверят ещё и иммиграционный статус. Это фашизм?
Не говоря уж о тех людях, у кого водительские права отобраны тем же государством.
Вместо водительских прав можно получить штатовское удостоверение личности. Его ни при каких обстоятельствах не отбирают.
Reply
Вот-вот.
Вместо водительских прав можно получить штатовское удостоверение личности. Его ни при каких обстоятельствах не отбирают.
Можно, конечно. Можно вообще ввести national ID card, или внутренний паспорт. Биометрический.
Reply
1) Главная прелесть нормального закона в том, что он не должен обижать тех, кто не виновен.
В данном случае - обижает.
2) Наличие федерального закона - не аргумент, если обсуждается, "как должно быть".
3) Если имплементация закона нарушает права невиновных людей, то это может быть проблемой, большой или маленькой.
4) Конечно-же сравнение с нарушениями прав человека в Китае это абсурд. Но "контроль и учёт" наведён ещё в одном месте.
Reply
1. Чем обижает?
3. Чем нарушает?
Reply
Reply
Ваше возражение недобросовестно. Закон говорит, - должен быть probable cause. Вы ВЫКИДЫВАЕТЕ это условие, - и предъявляете претензии к совершенно иному закону, в котором его нету.
Подобный подлог можно применить к любому закону. Например, можно заявить, что закон, который запрещает убийства, - ужасен. Потому, что позволяет полицейскому арестовать любого, и обвинить в убистве. И как потом человеку доказывать, что он никого не убивал?!!!! О УЖАС!!!!!
Reply
Reply
Reply
Причиной остановки может быть небольшое правонарушение, наказанием за которое обычно является штраф.
Основанием может быть, честный ответ на вопрос, является ли он гражданином.
Нечестный ответ на вопрос полицейского, является ли он гражданином, сам по себе является правонарушением.
Т.е. останавливает легального иммигранта (превышение скорости на 10миль), который забыл дома права, вместо обычного тикета он получит арест + тикет + дополнительный штраф и возможность лишиться легального статуса.
Reply
Leave a comment