Верующий Неспособен!

[arbat]

Очередное выступление Докинза о профнепригодности религиозных ученых. В целом, все как обычно, - обсуждается верующий ученый-астроном, Докинз с пеной у рта объясняет, что человек определенных религиозных убеждений не может быть настоящим астрономом, врачом, географом и так далее.

Comments

[grihanm]

я там нигде не утверждаю, что бога нет или что все верующие дураки. Я просто привожу примеры где религия расходится с наукой.

[arbat]

Это замечательно.

А как Вы объясняете тот факт, что религиозные ученые существуют?

[grihanm]

либо они избегают неудобных тем, либо лицемерят. 3-го не дано. избегать становится всё тяжелее

[arbat]

Ну, почему "не дано"??? Очень даже дано.

Пожалуйста, третья гипотеза: Вы не знаете, что такое наука, Вы не знаете, что означает быть ученым, и отсутствие этих знаний ограничивает Вашу возможность определить, какие качества нужны для занятий наукой.

Согласитесь, такой вариант тоже объяснил бы разногласие между Вашими взглядами и фактом существования религиозных ученых.

[grihanm]

Я знаю, что такое наука.

[arbat]

Это не то, что я спросил.

Я спросил, может ли гипотеза "Вы не знаете, что такое наука, и что значит быть ученым", - объяснить наблюдаемое противоречие между Вашими взглядами и фактом существования религиозных ученых.

[grihanm]

может.

[arbat]

Ага. Итак, у нас есть три возможности объяснить, каким образом Ваши взгляды могут уживаться с существованием такого человека как Ньютон:

1. Ньютон был лицемер,
   
2. Ньютон "избегал неудобных тем",
   
3. Вы не знаете, что такое наука, и что значит быть ученым
   

Как мы только что решили, каждая из них, если она подтвердится, может объяснить наблюдаемое явление.

Теперь, вопрос, - как Вы думаете , какую из трех гипотез имеет смысл принять в качестве рабочей?

Сделаем так, вот тут есть рассказ о Ньютоне, Вы его посмотрите, и скажите, - как, по-Вашему, можно ли утверждать, что Ньютон избегал каких-то "неудобных тем"? Если да, каких именно?

И, далее, есть ли какие-то основания утверждать, что он был лицемером? Если да, то в чем?

[grihanm]

оставьте ньютона в 17-ом веке. в 17-ом веке неудобных тем для верующих ещё не появилось, поэтому избегать их было легче лёгкого.

[arbat]

Отлично. Значит, гипотеза номер 2 признана неверной. Итак, остались две:

1. Ньютон был лицемер,
3. Вы не знаете, что такое наука, и что значит быть ученым

Итак. Ньютон. Очень, очень религиозный человек. Автор трудов по теологии, посвящавший ей очень значительное время. При этом, - один из самых крупных ученых всех времен, - если не Самый Крупный. Фактически, основатель того, что мы называем "наука".

У нас остались ДВЕ гипотезы, которые объясняют как могут уживаться его существование - и Ваши представления о религиозных ученых.

Какая из них представляетяс Вам более разумной?

[grihanm]

наоборот - гипотеза 2 признана верной. ему не нужно было лицемерить, потому что не было неудобных тем. В наше время ньютон был бы атеистом, иначе б на него смотрели бы как на идиота

[arbat]

Ну, это ерунда какая-то. это Вы просто пытаетесь подменить аргумент.

Вы начали с того, что ученый не может быть религиозным - не потому, что его будут дразнить разные мудаки, - а потому, что это внутреннее противоречие.

Вы говорили - религия расходится с наукой!

Эта теория противоречит некоторому наблюдению, которое состоит в том, что религиозные ученые бывают, - например, Ньютон, - и у него никаких проблем с рахождением не было.

Это противоречие можно объяснить тремя способами:

1. Ньютон был лицемер,
   
2. Ньютон "избегал неудобных тем",
   
3. Вы не знаете, что такое наука, и что значит быть ученым

Итак, клакая из трех гипотез, по Вашей оценке, более правдоподобна?

[grihanm]

2-ая. Потому что если неудобных тем = 0, то нет проблем их обойти не лицемеря - логика, арбат. Говоря, что учёный не может быть религиозным не лицемеря - я имел в виду наше время, именно наше, просмотрите тред.

[arbat]

Я посмотрел. Вы говорили, что "религия расходится с наукой".

Вы хотите попробовать честный ответ?

[grihanm]

в наши дни религия расходится с наукой. я имел в виду именно это. теперь опровергайте.

[arbat]

Нет, Вы имели в виду нечто другое.
Вы решили поменять утверждение, - имейте мужество сознаться.

Но, допустим. Расскажите, что именно изменилось со времен Ньютона и когда именно это произошло? Почему Ньютон и все прочие, - не испытывали проблем расхождения, - а потом такая проблема возникла?