Факт Гелиоцентричности II

[arbat]

В комментариях к предыдущему посту, еще два захватывающих текста. Каждая фраза прекрасна.
Первый текст:"В рассуждениях об эволюции точно так же фактами является наличие механизмов этой самой эволюции и их воздействие. Т.е. фактом является сама эволюция

Comments

[arbat]

"Кстати переход от общих предков с шимпанзе до человека задокументирован детальнее, чем какой бы то ни было другой. Есть все основные переходные формы."

Отлично. Перечислите их, пожалуйста.

Только не сообщайте, что эта информация есть где-то на просторах интернета и так далее. Просто списочек дайте.

И, заодно, поясните, что значит слово "основные"? А НЕ-основные где?

[grihanm]

Они неплохо перечислены например вот тут
http://antropogenez.ru/catalog-hominids/

или вот на этой картинке

[arbat]

Вы обещали, напомню не просто список каких-то гоминидов, но, цитиурую, - "переход от общих предков с шимпанзе до человека задокументирован детальнее, чем какой бы то ни было другой. Есть все основные переходные формы"

То, что Вы показываете, - "переходом" не является. Это просто какие-то разрозненные гоминиды. То, что они существовали - никак не означает, что они друг от друга произошли.

Поэтому, я хотел бы - последовательный список ПЕРЕХОДА. Конкретно, начиная с шимпанзе, со всеми "основными переходными формами", - до человека. Есл картинка - то на ней должны быть стрелочки, означающие "вот этот вид произошел от вот этого".

Боковые ветви можете опустить.

Только после того, как я ознакомлюсь с этим переходом - я буду изучать Ваши "важные замечания" к нему. А так, без материала - невозможно.

Желаю успехов в ознакомлении с новостями науки.

[grihanm]

"Конкретно, начиная с шимпанзе"
Ну вот вы опять сказали глупость. Хомо сапиенс произошёл не от шимпанзе, а от общего предка с шимпанзе. Более того - считается, что этот общий предок был похож на современного человека больше, чем на современную шимпанзе.

"То, что Вы показываете, - "переходом" не является. Это просто какие-то разрозненные гоминиды. "
Вот ещё несуразица какая-то. Все найденные окаменелости гоменидов являются действительно отдельными особями гоминид, которые обитали каждый в свой период, среди тысяч или даже сотен тысяч своих сородичей, других "отдельных гоминид". И они не являются скорее всего прямыми предками, а только дают нам понятие как вероятно выглядели прямые предки - именно это и называется в палеонтологии "переходными формами". Если вы хотите ещё дерево (зачем?) - вот из
википедии:

[arbat]

"Ну вот вы опять сказали глупость. Хомо сапиенс произошёл не от шимпанзе,"

Не сказал, а процитировал. Это Вы обещали переход с шимпанзе - до человека.

"Вот ещё несуразица какая-то. Все найденные окаменелости гоменидов являются действительно отдельными особями гоминид"

Не надо картинок. Не надо рассказов о "большой вероятности". Не надо поступорожней наукообразной болтовни.

Вы сделали простое утверждение и обешали - ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЙ ПЕРЕХОД.
Причем не просто какой-то - а со ВСЕМИ ОСНОВНЫМИ ПЕРЕХОДНЫМИ ФОРМАМИ.

Эта беседа может иметь четыре исхода:

1. Вы сделаете то, что я попросил уже несколько раз: представите список этих основных форм, - с начала, до конца в порядке перехода.
   
   
2. Вы сознаетесь, что просто ляпнули что-то наобум. Опять, как про гелиоцентризм, - решили покрасоваться умной фразой, и сели в лужу.
   
   
3. Вы тихонько сбежите,
   
   
4. Вы попытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре - начнете затягивать обсуждение, менять тему, разместите несколько комментариев один другого длиннее - стараясь уйти от неприятного вопроса, - и будете

[grihanm]

1. Дайте ссылку где я обещал "переход с шимпанзе - до человека", а не от общего предка. Либо извольте взять свои слова назад

2. Извольте признать что я вам предоставил фальсификатор эволюции.

3. Дайте ваше определение "переходной формы". Я своё дал выше и в его рамках всё предоставил - внимательно перечитайте.

Если не будет ответов по пунктам 1 и 2 - не будет продолжения и по пункту 3.

[grihanm]

А как ещё можно понять фразу "переход от общих предков с шимпанзе до человека"? Уж точно не как "переход от шимпанзе до человекa" :)

[grihanm]

Разве у меня где-то не хватает запятой?

[grihanm]

ну значит уже ничего не поможет :)))

[grihanm]

Ваши вопросы очень умные и интересные, с большим удовольствием попытаюсь на них ответить попозже сегодня или завтра - сейчас немного занят для подробного ответа, который похоже будет довольно длинным.

Можете пока почитать вот эти очень "съедобно" написанные материалы - там точно на часть этих вопросов есть ответы.
http://www.polit.ru/article/2008/04/10/paleontolog/
http://evolbiol.ru/evidence.htm

[grihanm]

По второй ссылке перечисленны основные группы доказательств. Исчезновение (точнее НЕоткрытие) любой из них - к краху ТЭ не приведёт (хотя нахождение противоречий между ними или внутри них способно её опровергнуть). Ну как если вдруг какой-то камень упадёт не на землю, а на небо - теория тяготения окажется нонсенсом

[arbat]

Я хочу вот чего сказать. Это мой журнал.
Когда Вы делаете какое-то утверждение, и я прошу его подкрепить свидетельством, - я настаиваю на ответе.

Когда Вы заполняете мой журнал тоннами комментариев, ни один из которых не содержит требуемого ответа, - я считаю, Вы злоуптребляете допуском.

Поэтому, если Вы поместите еще один комментарий, который не будет содержать ответа, в той простой и ясной форме, в которй я просил - Вы будете забанены.

Я не могу сделать Вас менее дураком. Я не могу заставить Вас выглядеть менее дураком. Но я могу приучить Вас вести себя прилично.

И я это сделаю.