Конец Долга 9. Ле Делюж.

[arbat]

igorm объясняет, что, если мы сейчас же не поднимем предел долга, в который позволено влезать правительству, то оно не сможет расплатиться со старым долгом, и наступит глобальный кризис. (Update: мне предъявлены претензии, что я не дал ссылку. Не дал, поскольку это было практически предыдущее обсуждение. Однако, с удовольствием поправляю недочет: если

Comments

как интересно

[igorm]

Не приведя ссылки на наш спор, не написав ни одной цифры вы как обычно скатились с стандартному приёму: записать меня сразу в идиоты и даже прямо в пособники Гитлера. Браво.

Не ну что меня дернудо опять метнуть бисер? Там у вас появляются уважаемые мной люди и разговор начинает казаться человеческим. Так нет, снова оказываешься вымазаным в дерьме.

[arbat]

Во-первых, прекратите истерику.

Во-вторых, если Вы прочтете текст, Вы обнаружите, что Вас сравнили не с пособниками, а с оппонентами Гмтлера.

(В этот момент приличного человека тянет извиниться)

В-третьих, если я хоть в малом исказил Ваш аргумент, я немедленно перед Вами извинюсь. В чем именно искажение?

в том что вы никак

[igorm]

абсолютно никак не можете предсказать последствий дефлота. Никто не может.

Я извинюсь как только вы извинитесь за 3 "идиота" в вашем тексте.

[arbat]

Иначе говоря, Вашу позицию я не исказил. Я Вам объяснить, чем все должно закончится. И Вы как-то не воспользовались. Что означает, Вы надеетесь на какой-то "авось".

И возмущены тем, как я оцениваю этот подход.

Что до извинений, то Вы хотите извиняться за клевету только, если я извинюсь за грубость?

зачем говорить иначе?

[igorm]

Давайте так. Если из-за вашей государственной политической клоунады пострадает хоть один платёж по финансовым бумагам с сегодняшнего дня и до конца Ноября я публично назову себя идиотом и извинюсь.

Если дефолта не произойдёт ни на один такой платёж вы публично признанете себя демагогом и храмом с извинениями.

Идёт?

[stas]

Так вроде все и так согласны, что дефолта на самом деле не произойдёт, нет? И технически это вполне возможно сделать, несмотря на панические заявления Лю - мне, в самом деле, трудно поверить, что правительство США неспособно отличить выплату по Treasuries oт субсидии на радио и не может делать первого без второго, сдаётся мне, если товарищ Лю утверждает, что это невозможно, то он просто врёт.

Арбат

[igorm]

тоже согласен?

[stas]

Ну, он сам может сказать, но среди политиков ни у кого нет цели сделать дефолт. Есть цель, наоборот, сделать так, чтобы дефолта не было. Подходы просто разные - занимать меньше, и занимать сколько хочется и не думать о плохом.

[arbat]

Да речь-то не о том, будет ли дефолт или нет.

Речь о том, что никакого смысла нету предотвращать дефолт сейчас, если это не предотвратит его вообще, а просто отложит неизбежное на потом, да еще усугубит его.

П.С. Вот, написал, и подумал, - однозначно где-то кто-то опишет это так: "арбат говорит, что надо устроить дефолт". Сложное слово "если", - не все поймут.

[stas]

Если, скажем, республиканцы смогут выбить 1/4 необходимых сокращений, то смысл есть - ещё три раза так, и дело в шляпе. Т.е. если хотя бы шаг к решению проблемы делается, то можно его сделать, а потолок долга всё равно никуда не девается. Собственно, это-то либералов больше всего и бесит - дескать, мы же уже с ними договорились прошлый раз на прошлом потолке, а они, сволочи, опять сокращать требуют, хотя мы уже и так так сильно сократили, что достигли нового потолка в рекордные сроки.

[arbat]

Ну, эту тему можно обсуждать.

Вопрос только в том, что именно это должно быть темой, а не "сможем ли мы избежать дефолта вот именно сейчас".

[stumari]

эх, меня бы и одна 1/7 (или какая там, чтобы опять хотя бы по $100В в год экономить?) для начала устроила,
меня только нулевой вариант разозлил, когда кроме Обамакера все старые расходы респы утвердили,
потом некоторая надежда появилась, теперь и она исчезает - Сенат может договорится о нулевом варианте до 15 января, а потом демократы хотят и старый секвестр отменить :(

[e2pii1]

> меня только нулевой вариант разозлил, когда кроме Обамакера все старые расходы респы утвердили

Это повидимому был чисто показной ход (показать своим избирателям твердость, а демократам - первый ход в будущей торговле), без надежды что Обама на это пойдет.

[stumari]

возможно, но демократы в Сенате на это пошли (в смысле, уровня расходов, все, кроме Обамакера)
и еще, я согласен, это облегчило, скажем Арбату объяснение, кто взял заложников
(поскольку Республиканцы не потребовали ни копейки других сокращений),
но не уверен, что это им что-то дало - я с этим и так был согласен, а тех, кто считал, что "республиканцы взяли всех в заложники" это все равно не убедило
более того, как я сейчас узнал, тот нулевой вариант не сохранение статус кво (если под статус кво понимать соглашения 2011 года о сокращении расходов), а сохранение уровня 2013, т.е. некоторое повышение по сравнению с соглашениями 2011

[arbat]

"Давайте так. Если из-за вашей государственной политической клоунады пострадает хоть один платёж по финансовым бумагам с сегодняшнего дня и до конца Ноября я публично назову себя идиотом и извинюсь."

Почему?

Я нигде не утверждал, что дефолт должен произойти то конца Ноября. И, тем более, я не приписывал необходимое наступление дефолта - клоунаде. Наоборот, Вы как раз утверждали, что из-за клоунады может произойти дефолт.

А теперь Вы хотите признать себя идиотом, - если произойдет то, что Вы предсказывали? Нелогично как-то.

Я боюсь, что происходит именно то, что я предположил ранее, - Вы достигли такой степени кипения возмущенного разума, что произошел полный отказ рационального мышления.

На всякий случай, повторю еще раз мысль, которую я излагал Вам ранее, и изложил в этом посте. Я ее изложу по пунктам, - практика показывает, люди часто лучше воспринимают мысль, если ее так оформить. Итак:

1. Причиной возможного дефолта является не "клоунада", а то, что мы имеем дело с "пирамидой".
   
   
2. Чтобы это не считать "пирамидой", как минимум

Ок, это шаг вперед

[igorm]

Теперь еще покажите, ссылокой если не трудно, где я как идиот ратую за то чтобы Америка одалживала постоянно и безгранично. Отсутствие такой ссылки я посчитаю враньем.