Оценка расхода калорий по показаниям кардиомонитора

[arky_titan]

Итак, каков принцип измерения метаболических калорий с помощью пульсометра. Начну с моих результатов измерения обмена веществ под нагрузкой: выполняется нагрузочный тест со ступенчатым увелиением нагрузки, а с помощью газоанализатора измеряется количество потребляемого кислорода и выдыхаемого углекислого газа. Одновременно измеряется пульс.

Comments

[drey]

Смотрю я на твои графики и периодически тоже хочется такие иметь :)Но пока не созрел платить. А тот тест, что делали перед моими "опытами" так и пропал, я сразу не взял у них результаты, а потом они их стерли :( Ну и не метаболический тест был, а на мощность...

А на счет пульсомеров точно: для меня они такую ахинею несут последний год...

Меня еще мучает вопрос, может ли быть расход калорий одинаковый при разном пульсе. Вот у меня утром средний пульс всегда выше, чем вечером. А еду я одинаковое количество километров, хотя конечно профиль немного разный, но в целом количество набранных метров примерно одинаково.
По пульсомеру разница может достигать 40% между утром и вечером.
Но мало того, вечером у меня средняя скорость бывает даже выше, т.е. я получается интенсивнее кручу, но пульс ниже.

В итоге я плюнул и считаю расход по километражу.

Как думаешь, может быть что на меньшем пульсе такой же расход как и на высоком?

[arachanski]

Как думаешь, может быть что на меньшем пульсе такой же расход как и на высоком?
На жире пульс меньше. Когда пару часов тренируешься без подпитки углеводами можно прям наблюдать как пульс падает вместе с выгоранием гликогена.

А на счет пульсомеров точно: для меня они такую ахинею несут последний год...
Мой Polar стал безбожно занижать с ростом тренированности. Делаю ту же работу, а он показывает на 20-25% меньше. И выставленные в профи часы тренировок, и фитнес-тест не помогают.

[drey]

На жире пульс меньше.
Я бы понял, если бы это было через пару часов кардио нагрузки. И кстати да, на длинных гонках к концу пульс ниже, чем в начале.
Но я целый день на работе, офисный планктон. Ем утренний перекус, обед, и послеобеденный перекус и все три приема с кучей карбов. Гликоген, потраченный на утреннем комьюте, по идее должен восстановиться.
Но получается на вечерний комьют я выхожу с низким гликогеном? (Не сонливость ли после 3 часов свидетель этого?)
На столько низким, что с самого начала еду на жиру, а не на гликогене?

Да-да, занижают безбожно! Но по разному. В Гармине Edge500 (велосипедный) я себе вес поставил 140 кг. И то низко получается.
А Forerunner 910XT когда как... У него как-то странно показания меняются. Часто бывает, что после длинных велопоездок от 3 часов, он потом недели две завышает на 20-30% относительно своих предыдущих показаний, потом опять снижает показания...

Вот потому я по километражу калории считаю. Раз вес падает, а жир горит, значит мой коэффициент расхода на километр достаточно верен :)

[arky_titan]

А откуда разница? На сколько я знаю из жиров получается 4.85 ккал на литр кислорода и 5.05 ккал из углеводов. Разница как бы мала и по идее в обратную сторону должна работать.

[arachanski]

хотя в среднем по популяции наиболее вероятный максимальный пульс будет примерно 220-возраст = 183
206 - 0.7 * возраст вроде как точнее. Хотя там в любом случае разброс огромный. SD где-то 15 ударов ЕМНИП.

но в случае относительно равномерной аэробной работы можно довольно точно вычислить расхд после тренировки просто по среднему пульсу
Если не учитывать наполненность гликогеновых депо, температуру, гидрацию и т.д.

Таким образом можно измерить расход калорий (за вычетом обмена белков) в зависимости от пульса и вклад в него от жиров и углеводов.
Ровненько так митохондрии на жире пашут во всем диапазоне пульса 100-160. А теоретически они могли бы и до 10ккал жира в минуту перерабатывать исходя из часового максимума в 18ккал/мин (включая 2ккал жира). Транспорт жирных кислот в митохондрии недорабатывает имхо.

[arky_titan]

В принципе до 11 ккал/мин из жиров бывает, но я сильно гликолитический и тренируюсь (и гоняюсь) постоянно потребляя углеводы, до 100 г/ч, не с чего тренироваться окислительной способности жиров,хотя я и тренируюсь исходя из метаболических зон уже давно. Она с прошлого года даже просела вместе с МПК: с 4.67 до 4.32 л/мин. Но мощность на велосипеде выросла на 12% за это же время...

[arachanski]

Я просто исхожу из того факта, что макс. аэробная мощность на жире в два раза ниже чем на углеводах. Стало быть митохондрий в принципе достаточно для (18-2)/2 + 2 = 10ккал/мин чисто жировой мощности. Ну и тот факт, что потребление жира не меняется на широком диапазоне говорит о том, что оно уперлось в стенку уже на пульсе немногим выше ста. Это может быть только уровень экспрессии транспортных протеинов жирных кислот имхо.
Возможности это изменить имхо есть: повысить процент жиров в еде, поэкспериментировать с MCT, усилить поляризацию тренинга, увеличить процент высокоинтенсивного тренинга, убавить углеводы на тренинге (на тренинге же цель дать стимул для физиологической адаптации, а не рекорды).
По идее график можно до 10 ударов вправо сдвинуть.

[arky_titan]

Я не понимаю рассуждений. Как только при росте интенсивности нагрузки мощности, скорости выделения энергии из жиров становится недостаточно, активно начинают подключаться углеводы. В обшем развиваемая механическая мощность, как и метаболическая (потребление кислорода) в аэробном режиме будут линейно зависеть от пульса, исходя из 5 ккал на каждый литр кислорода. Естественно, если углеводов не осталось, а работа продолжается, мышцам ничего не осианется, как снизить интенсивность до уровня при котором можно активно использовать жиры и минимум углеводов. На моём графике это прекрасно видно, куда я сваливаюсь если потребляю недостаточно углеводов в процессе. Естествено это  будет происходить на более низком пульсе, но и давать меньший выход мощности и требовать меньге энергии. Но я не вижу каким образом на равной мощности будет более низкий пульс, если эта мощность делается из жиров, а не углей.

[_deniska]

О, южное полушарие начало оттаивать :)
Закину свои 5 копеек, если кто не видел - статья по тому как считает гармин: http://www.dcrainmaker.com/2010/11/how-calorie-measurement-works-on-garmin.html

[arky_titan]

Ну вот New Leaf это то, что я делаю, надо посиотреть, поддерживает ли мой Гармин заливку этих данных в него. Остальное (кроме конвертации кДж с измерителя мощности в ккал по принципу 1 к 1 - филькины грамоты к сожалению).

[speshuric]

биоробот

[alexanderr]

фига се частота пульса у людей!
вот и все, что могу сообщить.
у меня он очень низкий, даже во время
бега.

так, применяем формулу тогда:
220-секретный возраст=171, а ну нормально.
до такого мне точно не добраться.
150 за счастье

[arky_titan]

Сделал вид, что не могу вычесть 171 из 220 :-)

Таких как я немного, так же, наверное, как и вы. "Хвосты" статистического распределения :-)

У меня 198 заыиксирован ксипти впервые, особенно на велосипеде. Наибольший до сих пор был на велике 195, а тут вот ешё ближе к пределу полошёл.

У меня на 150 только-только "кардио" начинается :-)

[_deniska]

на самом деле, можно завидовать. Возможно у вас большое сердце, в прямом смысле слова. И не требуется делать такое число сокращений в минуту, для снабжения кровью. Либо легкие хорошо насыщают кровь кислородом.