Ну и содрали устаревшие СМ-ки и ЕС-ки. Помогло это народному хозяйству? Я же не утверждаю, что обязательно было бы лучше идти другим путем. Я только спрашиваю: а вдруг? База все-таки была.
Ну, на сон грядущий, с серьезной физиономией заявлю, что программеров бы при желании в СССРе тех времен наплодили что тех физиков. Переквалифицировали бы мехмат, создали бы ВМК раньше времени, и еще десяток ВУЗов на просторах необъятной родины. И писали бы отечественные программы.
Вот чего в СССРе никогда не было - так это магнитных дисков, которыми Бог угораздил заниматься. Но это- отдельная история.
студентов не хватает.abcdefghMay 2 2003, 01:40:40 UTC
>чего в СССРе никогда не было - так это магнитных дисков
Не только дисков. Перфосчитывателей не хватало - в большом дефиците были.
Но Вам этого не понять. Вы же не склеивали скочем биты - дырки чтобы правильно совместить - в порванной некачественным считывателем перфоленте (называлось эта волнующая воображение программиста микро-ЭВМ операция - "штопать презерватив суровыми нитками"). Поэтому для Вас самое оно - те завлекательные легенды про "передовые архитектуры". Они же ведь - сказочники те - тоже разбираются. Абы кому расказывать такое не будут.
> программеров бы при желании в СССРе тех времен наплодили что тех физиков. Переквалифицировали бы мехмат, создали бы ВМК раньше времени, и еще десяток ВУЗов на просторах необъятной родины. И писали бы отечественные программы.Да хватало ВУЗов любых - и студентов в них - иначе бы разве собрали, урожай картошки, не говоря уже про капусту со свеклой кормовой. Разве в той кукурузе дело? Совсем про другое тут разговор был - а Вас вдруг чегой-то на аграрные вопросы потянуло. Подмена
( ... )
Re: студентов не хватает.cemaMay 2 2003, 13:14:00 UTC
почему японцы легко сожгли всю промышленность бытовой электроники в США; неплохие иной раз компутеры делают - но и не пытались даже в софте конкурировать?
Тут какая-то путаница. Программы-то все пишут. Просто антрепренёрская культура (как это по-русски? Культура деловых подвижников?) в США развита значительно лучше, качественно иначе, чем в Японии или Европе. И общий вал в США значительно мощнее. Но программы пишут везде. А конкурентноспособность нужной программы не зависит от того, где она сделана.
Re: студентов не хватает.abcdefghMay 2 2003, 16:46:44 UTC
>Программы-то все пишут.
А как-же иначе то - зачем тоглда в мире сотни миллионов компутеров? Конечно же миллионы программистов во всех без исключениях странах - включая и Конго со столицей Браззавиль, и то др. конго тоже - сидят и пишут чего й то. Но так уж этот мир оказался устроен, что пишут они программы для системы команд небольшого числа машин, из которых все разработаны в США. С этого и зашел разговор, если гляните в верх по треду. А вырванную из контекста треда любую фразу если взять, то и - как Вы справедливо заметили - какая-то путаница тут же окажется.
PS. Замечание в сторону. Софтверная индустрия создается - на всем интервале ее истории - в США, а уж пишут все кто хочет и какие хочет программы ( в рамках заданных для той индустрии стандартов) по всему миру. Все известные попытки поколебать эту - возможно главную в научно-техническолй сфере - монополию Америки до сих пор успешными не были. Если напомните про исключение, какое может пропустил и не заметил, был бы признателен.
Re: Купили в 2004 и контору и БабаянаigorborMarch 30 2006, 17:59:50 UTC
Программы-то пишут везде. А программные продукты получаются не у всех. То есть АСУ какое-нибудь или учет заработной платы для конкретного предприятия в СССР писали на ура. А вот компиляторов как-то не особо.
Кстати, именно физики и писали ОС для БЭСМ - ДИСПАК, как сейчас помню; фантастический редактор, ориентированный на магнитную ленту и т.д.
Причем я в конце семидесятых изучал программирование на БЭСМ не столько по советским, сколько по европейским книжкам. Похоже, что ее тоже сильно срисовывали с CDC, работавших на CERNовском ускорителе, куда у советских физиков был в шестидесятые годы доступ.
Похоже, что ее тоже сильно срисовывали с CDC, работавших на CERNовском ускорителе, куда у советских физиков был в шестидесятые годы доступ. Не стоит говорить такое в журнале Аторина. Если он тебе поверит, его кондрат хватит, а Вам нужна такая ответственность?
Reply
Reply
Вот чего в СССРе никогда не было - так это магнитных дисков, которыми Бог угораздил заниматься. Но это- отдельная история.
Reply
Не только дисков. Перфосчитывателей не хватало - в большом дефиците были.
Но Вам этого не понять. Вы же не склеивали скочем биты - дырки чтобы правильно совместить - в порванной некачественным считывателем перфоленте (называлось эта волнующая воображение программиста микро-ЭВМ операция - "штопать презерватив суровыми нитками"). Поэтому для Вас самое оно - те завлекательные легенды про "передовые архитектуры". Они же ведь - сказочники те - тоже разбираются. Абы кому расказывать такое не будут.
> программеров бы при желании в СССРе тех времен наплодили что тех физиков. Переквалифицировали бы мехмат, создали бы ВМК раньше времени, и еще десяток ВУЗов на просторах необъятной родины. И писали бы отечественные программы.Да хватало ВУЗов любых - и студентов в них - иначе бы разве собрали, урожай картошки, не говоря уже про капусту со свеклой кормовой. Разве в той кукурузе дело? Совсем про другое тут разговор был - а Вас вдруг чегой-то на аграрные вопросы потянуло. Подмена ( ... )
Reply
Тут какая-то путаница. Программы-то все пишут. Просто антрепренёрская культура (как это по-русски? Культура деловых подвижников?) в США развита значительно лучше, качественно иначе, чем в Японии или Европе. И общий вал в США значительно мощнее. Но программы пишут везде. А конкурентноспособность нужной программы не зависит от того, где она сделана.
Reply
А как-же иначе то - зачем тоглда в мире сотни миллионов компутеров? Конечно же миллионы программистов во всех без исключениях странах - включая и Конго со столицей Браззавиль, и то др. конго тоже - сидят и пишут чего й то. Но так уж этот мир оказался устроен, что пишут они программы для системы команд небольшого числа машин, из которых все разработаны в США. С этого и зашел разговор, если гляните в верх по треду. А вырванную из контекста треда любую фразу если взять, то и - как Вы справедливо заметили - какая-то путаница тут же окажется.
PS. Замечание в сторону. Софтверная индустрия создается - на всем интервале ее истории - в США, а уж пишут все кто хочет и какие хочет программы ( в рамках заданных для той индустрии стандартов) по всему миру. Все известные попытки поколебать эту - возможно главную в научно-техническолй сфере - монополию Америки до сих пор успешными не были. Если напомните про исключение, какое может пропустил и не заметил, был бы признателен.
Reply
Есть определенная разница между программой и программным продуктом.
Reply
Reply
Reply
Reply
А вот ОС написать -- это совсем другое дело. Как я понимаю, написание ОСи для IBM/360 для самой IBM было титаническим подвигом.
Reply
Причем я в конце семидесятых изучал программирование на БЭСМ не столько по советским, сколько по европейским книжкам. Похоже, что ее тоже сильно срисовывали с CDC, работавших на CERNовском ускорителе, куда у советских физиков был в шестидесятые годы доступ.
Reply
Не стоит говорить такое в журнале Аторина. Если он тебе поверит, его кондрат хватит, а Вам нужна такая ответственность?
Reply
Reply
Reply
S.A. Lebedev and the birth of Soviet Computing
G. Growe & S. Goodman
IEEE Annals on the History of Computing, vol. 16, 1, 1994
Там делается несколько иной от вашего вывод.
Reply
Leave a comment