Ну и содрали устаревшие СМ-ки и ЕС-ки. Помогло это народному хозяйству? Я же не утверждаю, что обязательно было бы лучше идти другим путем. Я только спрашиваю: а вдруг? База все-таки была.
Людям свойственно ошибаться, не так ли? К суждениям людей, уачствовавших в разработке софта для БЭСМ-6 я отношусь с большим доверием чем к публикации сделанной через 30 лет после событий иностранцами.
В чем? Если у вас есть доступ к архиву IEEE гляньте на статью, там много интересных фактов. Если дойдут руки выложу кусочки (у меня PDF). Факт остается фактом, до начала-середины 60-х годов СССРу удавалось поддерживать паритет в компьютерной гонке (где-то отставать, где-то опережать). Ну а потом не только компьютеров, даже печально известной колбасы не стало.
СССРу удавалось поддерживать паритет в компьютерной гalextr98April 19 2006, 22:25:57 UTC
Ну не смешите. Знаете ли вы, сколько штук машин БЭСМ-6 сделали за все годы производства (20 лет - с 1968 по 1987 )? Всего 355 ! См здесь - http://skywars.chat.ru/besm.htm
А сколько тысяч IBM - а ведь были и другие у них - хоть CDC и Burroughs? Я даже и не берусь сказать ... Где ж тут паритет ?
Все что было до БЭСМ-6 это вообще ужас-ужас-ужас ... Лично работал на М-222 (аналог БЭСМ-4) и прочих аппаратах тяжелее воздуха.
Уж извините за столь позднее возобновлениеalexey_plAugust 7 2009, 23:16:04 UTC
Уж извините за столь позднее возобновление. И не совсем по теме -- насчет "даже печально известной колбасы". У меня на Родине, по рассказам родителей, куриных яиц в 60е не было, не говоря уж о мясе(колбасе). А в 70е, слава Богу, появились. А мясо только после советской власти. И если переход на ворованные ЕС ускорил падение СССР -- честь и хвала тем, кто принял это решение. Только я то думаю, что замедлил, увы.
Бытие определяет сознание. Сносная картина московской науки - это для Вас было. Вся страна, и даже Новосиб, сидела в откровенной нищете (если сравнить оборот услуг, зарплаты, создаваемые продукты и сервисы). Чтобы люди выкладывались - много что нужно, и свобода, меньше системного произвола, и уровень жизни, и чтоб у них за быт голова не болела, а это все не мелкие вещи и не тривиальные, что б достичь.
Ведь толпа умнейших математиков-физиков-програмистов не заменит работающей индустрии и сильной экономики потребителей..
Единственные, кто по-настоящему пострадал от внедрения ЕС - это электронщики По всему вышесказанному особых возражений нет, все так и было. Но с этим тезисом не согласен. Поучаствовав в эпопее передирания западных программ (начиная со студенческих лет и далее в течение значительного времени в разных организациях, включая Зеленоградские институты и всякие потомки ИНЭУМов), хочу отметить, что был нанесен заметный ущерб сообществу программистов
( ... )
>Разруха, как говорил духовный вождь и учитель, в головах.
С этим согласен. А то даже и неудобно как-то - столько разговариваем и нет повода с Вами хоть в чем (пусть в частном каком вопросе ) к согласию прийти. С этой точкой зрения классика разумеется согласен. Что, разумеется, не меняет отношения ко всему тому, что Вы затем утверждаете.
Решение следовать - как и весь мир ото и до се - стандартам на типовые системы команд в мировой индустрии ЭВМ к растущему технологическому отставанию советской вычтехники никакого отношения не имело. Потому что "передовые архитектуры" счета - на той или иной из семейств советских машин - не могли сами по себе создать софтверную индустрию, и уж тем более решить проблемы полностью отсутствующего тогда в стране периферийного оборудования для ЭВМ, как впрочем, и всего остального, что только и делает машину таковой.
Типовые же доказательства возможности таких чудес - как Вы справедливо в очередной раз отметили - находятся внутри традиционного ряда : зато мы делаем ракеты .... Вряд ли -
( ... )
Re: маленький offabcdefghMay 11 2003, 11:53:13 UTC
Это лейбл театрально чисто условный. Персонаж помянутой истории жил во многих местах, но стартовал на Кавказе, однако не в Грузии. Некоторое время жил - и некоторые из ярких эпизодов его биографии состоялись - в Тбилиси. Потому так его и помянул. Но вряд ли Вы с ним там пересекались. Это был относительно короткий период его студенческой биографии. Заматерел он - как маг и волшебник хайтековского профиля - в Москве уже видимо, а подвиги основные свои совершал в Долине выше помянутой.
Reply
К суждениям людей, уачствовавших в разработке софта для БЭСМ-6 я отношусь с большим доверием чем к публикации сделанной через 30 лет после событий иностранцами.
Reply
Reply
(Но по сути trurle прав.)
Reply
Факт остается фактом, до начала-середины 60-х годов СССРу удавалось поддерживать паритет в компьютерной гонке (где-то отставать, где-то опережать). Ну а потом не только компьютеров, даже печально известной колбасы не стало.
Reply
Знаете ли вы, сколько штук машин БЭСМ-6 сделали за все годы производства (20 лет - с 1968 по 1987 )?
Всего 355 !
См здесь - http://skywars.chat.ru/besm.htm
А сколько тысяч IBM - а ведь были и другие у них - хоть CDC и Burroughs?
Я даже и не берусь сказать ...
Где ж тут паритет ?
Все что было до БЭСМ-6 это вообще ужас-ужас-ужас ...
Лично работал на М-222 (аналог БЭСМ-4) и прочих аппаратах тяжелее воздуха.
Reply
И не совсем по теме -- насчет "даже печально известной колбасы".
У меня на Родине, по рассказам родителей, куриных яиц в 60е не было, не говоря уж о мясе(колбасе). А в 70е, слава Богу, появились. А мясо только после советской власти.
И если переход на ворованные ЕС ускорил падение СССР -- честь и хвала тем, кто принял это решение.
Только я то думаю, что замедлил, увы.
Reply
Бытие определяет сознание. Сносная картина московской науки - это для Вас было. Вся страна, и даже Новосиб, сидела в откровенной нищете (если сравнить оборот услуг, зарплаты, создаваемые продукты и сервисы). Чтобы люди выкладывались - много что нужно, и свобода, меньше системного произвола, и уровень жизни, и чтоб у них за быт голова не болела, а это все не мелкие вещи и не тривиальные, что б достичь.
Ведь толпа умнейших математиков-физиков-програмистов не заменит работающей индустрии и сильной экономики потребителей..
*Спасибо за ссылки на воспоминания Данелии.
Reply
Reply
Единственные, кто по-настоящему пострадал от внедрения ЕС - это электронщики
По всему вышесказанному особых возражений нет, все так и было. Но с этим тезисом не согласен. Поучаствовав в эпопее передирания западных программ (начиная со студенческих лет и далее в течение значительного времени в разных организациях, включая Зеленоградские институты и всякие потомки ИНЭУМов), хочу отметить, что был нанесен заметный ущерб сообществу программистов ( ... )
Reply
Reply
С этим согласен. А то даже и неудобно как-то - столько разговариваем и нет повода с Вами хоть в чем (пусть в частном каком вопросе ) к согласию прийти. С этой точкой зрения классика разумеется согласен. Что, разумеется, не меняет отношения ко всему тому, что Вы затем утверждаете.
Решение следовать - как и весь мир ото и до се - стандартам на типовые системы команд в мировой индустрии ЭВМ к растущему технологическому отставанию советской вычтехники никакого отношения не имело. Потому что "передовые архитектуры" счета - на той или иной из семейств советских машин - не могли сами по себе создать софтверную индустрию, и уж тем более решить проблемы полностью отсутствующего тогда в стране периферийного оборудования для ЭВМ, как впрочем, и всего остального, что только и делает машину таковой.
Типовые же доказательства возможности таких чудес - как Вы справедливо в очередной раз отметили - находятся внутри традиционного ряда : зато мы делаем ракеты .... Вряд ли - ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment