отчет нг о буке

[avva]

Новая Газета опубликовала расследование Рейс МН17, которое по замыслу подытоживает всю их работу по расследованию падения Боинга MH-17 за последний год, и добавляет множество ранее неизвестной информации, которую журналисты НГ достоверно установили

Comments

[sleeping_death]

не знаю, откуда у вас мнение о профессионализме журналистов из НГ, возможно, когда-то это было так.

но по недавней статье об аварии, виновницей которой в том числе считали М.Гайдар, лично мне показалось, что уровень профессионализма в журналистских расследованиях у них где-то на уровне плинтуса.

[avva]

Каныгин и Костюченко - отличные репортажи из Украины. Милашина - в истории про чеченскую невесту.

[hyperpov]

== подробную картину передвижения "Бука" 17 июля и места запуска ракеты - эта картина никак и ничем не пошатнулась за последний год ==

Некоторые детали все же подверглись критике. Например, гусеничные следы оказались не при делах. Точное место пуска, видимо, находится севернее, в 47°59'6.41"N 38°46'12.45"E. Дым снят через 3-4 минуты после пуска, его за это время снесло ветром на пару километров.

[avva]

Вы правы; мне следовало написать что-то в духе "в главных чертах" не пошатнулась. Гусеничные следы - самая уязвимая часть в исходном постинге, и ее справедливо раскритиковали еще в первые дни. Но, конечно, перекрестных свидетельств, приводящих нас к месту запуска под Первомайским, достаточно и без этого.

Расскажите мне подробнее про ветер и предполагаемое вами место запуска. Я помню, что вы писали как-то о сносе дыма ветром, но не помню сейчас подробности. То место, которое вы сейчас указали - кем оно предложено и где были подробные обсуждения/споры по его поводу?

[hyperpov]

Предположение о месте родилось в процессе обсуждения здесь. Аргументация сначала опиралась на неверные представления о времени снимка и слишком расплывчатые - о скорости ветра. Но впоследствии ошибки исправлялись, данные уточнялись, и пока мне кажется, что указанное место подходит лучше всего.

Разными людьми и с использованием нескольких видео установлено, что скорость ветра в районе падения боинга была около 10 м/с на высотах в сотни метров. Обсуждения: раз, дваКроме того, измерено смещение дыма между двумя фотографифми П.А., которое составило 0.18˚. Сейчас не располагаю временем найти все ссылки и пишу по памяти, поэтому могу немного ошибиться. Время между снимками чуть меньше 7 с, емнип. Отсюда вычисляется скорость смещения дыма в кадре. Она получается несколько меньше, чем при том же ветре, что в районе падения боинга, но того же порядка

[gsobjc]

> Дальше, известно время между снимками дыма от
> ракеты

Я Вас расстрою, но Вы год обсуждаете дым от пожара
в шахте. Ну не бывает у Бука шлейфа шириной 28м (в
узком месте, в широких больше 40м), а тем более 68м
(на "вычисленной" точке пуска):

http://sg.uploads.ru/TmbJi.png

[vishniakov]

Не знаю, насколько это будет новым соображением, но на всякий случай.

Вот эту фотографию дымового следа стартующий ракеты много раз подвергали сомнению в том числе и по причине того, что "от такой мощной ракеты - и такой дохлый след? Не может быть."

И бытовало аналогичное соображение - "Запуск ракеты не могли не заметить абсолютно все местные жители - так как это шум, гром, пламя, дымовой след на все небо".

Я тогда поискал видео достоверных запусков Буков снятых с большого расстояния и не нашел (на видео запуска из районна самого Бука все действительно выглядит совершенно аопокалиптично).

А не так давно наткнулся на вот это видео - наблюдение запусков на уровне горизонта.

Ну и что можно сказать? След тонкий, белый, рассеивается очень быстро - держиться меньше минуты.
На след на фотографии - на мой взгляд - визуально весьма похож.

[gsobjc]

> А не так давно наткнулся на вот это видео - наблюдение
> запусков на уровне горизонта.

Скорость звука у Земли 330 м/c примерно.
После старта звук доходит через 2-3 сек.
Так что "на уровне горизонта" - это в 700-1000м от камеры.

А у Букверцев "вычисленная" точка в 12 км от фотографа.

[vishniakov]

Так в этом смысле - чем ближе, тем лучше.

Потому что на видео, снятом прям "из-под Бука" запуск сопровождается толстенным столбом дыма, который совершенно не похож на то, что видно на фотографии.

А вот если запуск с расстояния _всего_ 1 км _уже_ выглядит весьма похоже на то, что мы видим на фотографии (не слишком толстый дымовой следа, развеивающийся заметно быстрее, чем инверсионный след самолета), то уж с 12 км он точно не будет выглядеть более солидно.

[gsobjc]

Совершенно верно, а если учесть, что на второй фотке с
проводами, куда впендюрили облака, та часть неба в
расфокусировке (по легенде за этой фотографией - фокус на
проводах), то дым вообще не должен быть виден на фоне
облаков.

Это фейки, как и Бук на трейлере в Донецке. Сейчас они
используют другой кадр, где Бук виден частично, но вначале была вброшена фото, где он виден почти целиком
с оторванными колесами от платформы

http://sh.uploads.ru/lsKiC.png

Ждём официальных голландских результатов.

[anonymous]

Их что-то долго нет, похоже идёт торговля с Путиным, уступки за смягчение формулировок. Что ж, пусть поторгуются, мёртвых всё равно уже не воскресить, а если удастся выжать из Путина что-то существенное, то хорошо. А все самопальные и журналистские расследования - просто информационный шум, конечно российская пропаганда будет продолжать вбрасывать версии разной степени лживости, в т.ч. через оппозиционных журналистов (всякого ведь человека можно за что-нибудь чувствительное ухватить).

[norian]

> Бук-М1 не находится на вооружении в войсках РФ, поскольку полностью заменен на Бук-М1-2 и Бук-М2

танк т64 и ещё хренова туча техники тоже не стоит на вооружении - её расконсервируют с баз хранения, закрашивают номера и гонят в лугандон

вот здесь довольно много инфы http://sled-vzayt.livejournal.com/

на самом деле версия начинки не имеет значения, если ракеты у них совместимые, а внешний вид не отличаецца

да, а поводу того зачем так сделали - чтобы картина была заведомо противоречивой и могла быть легко опровергнута "официальными экспертами", в результате все довольны - газета вроде фрондерствует, но мудрые старшие товарищи разоблачают её неумелые инсинуации и делают однозначный вывод - бук был украинский и стрельнул исключительно с целью провокации