Интеллигентское самокопание на злобу дня

Oct 23, 2007 18:16

В ЖЖ-обсуждениях прочувствованного послания российской художественной элиты меня поразило высказывание точки зрения, что это - искреннее мнение подписавших. Я с этим даже не спорю (в конце концов, чужая, да ещё и коллективная, душа - потёмки), но мне такая трактовка и в голову не могла прийти - настолько было очевидно, что это послание не могло ( Read more... )

Leave a comment

Comments 46

sowa October 23 2007, 23:13:34 UTC
Про трех других судить трудно (кто они такие?), а вот про Михалкова, мне кажется, можно. Человек его статуса и в советское время мог позволить себе не подписывать все, что ему подсунут. Это далеко не первое его подобное заявляение. Вы думаете, он просто кремлевская марионетка? Я думаю, у него наследственность такая - любить тех, кто у власти.

Например, в интервью радиостанции "Свобода" в декабре прошлого года Михалков сказал:

"Я в ужасе от того, что... предполагаю, что уйдет Путин. Вот и все. Тупо в ужасе ( ... )

Reply

nadja_s October 24 2007, 12:10:51 UTC
К тому же, все-таки совок не был местом, где каждый держит кукиш в кармане, а говорит, что велят. Почти все говорили искренне, а цинизм был свойственен очень немногим.

Вот и мне так кажется, а между тем на удивление трудно отстаивать эту точку зрения среди моих знакомых.

Reply

vanja_y October 24 2007, 19:54:43 UTC
По-видимому отношение к происходящему в столицах и вне было разным.

Reply

avzel October 26 2007, 11:29:40 UTC
Наверное, вы правы.

Reply


burcha October 23 2007, 23:17:53 UTC
Ай. Совсем Вы отсюда уехали. Тут мало кому (кроме особо сбрендивших пламменных Борцов с Режимом) придет в голову что что-такое может произойти по Указанию Кремля. Кремль
никому кроме прямо подчиненных чиновников ничего не приказывает, не может и не будет приказывать -- это не политбюро ЦК КПСС.
У кремля -- soft power. Эти люди-подписанты всем своим очень немалым благосостоянием, поместьями, угодьями зависят от стабильности режима и налаженности связей наверху. В их глубокой искренности сомневаться абсолютно невозможно. Путина держит и удержит весь правящий класс -- привыкли, удобно, зачем менять?

Reply

sowa October 23 2007, 23:21:30 UTC
Да, я тоже так думаю. Хотя и уехал. Они искренне.

Reply

avzel October 24 2007, 01:06:42 UTC
Если вы перечитаете мой пост, то заметите, что я с этим и не спорил. Если и вы, и Бурча, считаете, что это их искреннее убеждение, вполне вероятно, что так оно и есть (хотя в искренность и незаказной характер, скажем, пассажа "выражая мнение всего художественного сообщества России, более 65 000 художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров декоративно-прикладного, театрально-декорационного, народного искусства" мне поверить по-прежнему трудновато). Откровенно говоря, разбираться в мотивах, сподвигнувших их на создание этого холуйского послания, мне кажется не слишком интересным. Мой пост не случайно озаглавлен "самокопание" - меня заинтересовал автоматизм собственной реакции. Альтернатива "трезвый взгляд на вещи, или недовыдавленный совковый цинизм" тоже относилась ко мне. Если ваша реакция справедлива, то, к сожалению, получается, что справедливо второе объяснение ( ... )

Reply

sowa October 24 2007, 03:25:13 UTC
Текст пишется в стиле, требуемом жанром. Выше я привел текст Михалкова, который, на мой взгляд, никакой совковой канцелярщиной не отдает и звучит вполне искренне.

Да, я понял, что альтернатива относится к вам. Тут какая-то ненужная игра слов получилась.

Если опираться на эти определения, то наш с Бурчей взгляд тоже циничен: мы видим искренность, но определение требует не верить в "искренность или порядочность (точнее, integrity)". Достаточно не верить в порядочность.

Поскольку вы пишете о самокопании, то, получается, что вы приглашаете читателей копаться в ваших взглядах. Если так, то я бы сказал, что они как раз недостаточно циничны. Вы довольно оптимистичны по поводу человеческой натуры, скажем, Михалкова - полагая, что это холуйское послание он мог подписать по указанию Кремля (т.е. под давлением, что обычно рассматривается как смягчающее вину обстоятельство), но не мог по "велению сердца".

Reply


ticklish_frog October 24 2007, 00:25:01 UTC
Можно мысленно вернуться назад, в 96 год (выборы Ельцина). В мероприятии "Голосуй или проиграешь" российская художественная элита участвовала почти вся. Если Вы согласитесь, что тогда они делали это искренне (не знаю, какие деньги они при том получали, но не думаю, что много больше гонораров от обычного "чеса"), то и сейчас никакого дополнительного указания им не нужно, люди-то те же.

Reply

marina_p October 24 2007, 06:55:49 UTC
"Если Вы согласитесь, что тогда они делали это искренне"

Насколько я слышала, всё было совсем не так. Перед ними была поставлена альтернатива: или участвуешь и получаешь за это благодарность (всяческую раскрутку), или отказываешься -- и на радио-телевидении ты больше не появишься. Опять же, насколько я слышала, так всё и получилось -- отказавшиеся исчезли с наблюдаемого горизонта.

Обсуджаемое письмо -- совсем другая ситуация, я согласна с высказанными тут мнениями о том, что авторы написали то, что они сами хотели (об искренности мне тут говорить сложно).

Reply

ticklish_frog October 24 2007, 12:37:26 UTC
Вы, верно, не так поняли мою мысль. Неужели Михалкову в 96 году предложили: или участвуешь, или не пускаем на телевидение рассуждать о судьбах Родины и, вообще, "Жестокий романс" больше не крутим в преддверии 8 марта? Тех, рангом поменьше, за которых гранды все решили в "письме четырех", как ни спрашивали, так и не будут спрашивать.

Reply

marina_p October 24 2007, 13:12:03 UTC
Вы сказали выше: "В мероприятии "Голосуй или проиграешь" российская художественная элита участвовала почти вся". Я не знаю конкретно про Михалкова, мне казалось, что это письмо сравнивается не с тогдащней ситуацией для Михалкова, а с тогдашней ситуацией для художественной элиты вообще. И я говорила про тех, кто тогда, в 1996-м принимал решение -- участвовать или нет (выбор тогда у них был).

Reply


ntsil October 24 2007, 05:22:22 UTC
Может быть, все гораздо проще: ни то, ни другое, а просто отсутствие на месте событий? Потому что, скажем, мой взгляд изнутри полностью совпадает со взглядом изнутри уважаемого burcha.

Reply

amerik October 24 2007, 08:29:36 UTC
Ага, тоже хотела так написать. "Совковым цинизмом"
я бы это не называла. Практически все давние эмигранты
так думают, потому что очевидные ассоциации. Но тут
немного другое (и оно, кажется, еще омерзительнее; так что
у хозяина скорее совковый идеализм...).

Reply

prof_yura October 24 2007, 16:03:04 UTC
кажется, еще омерзительнее

Катя, ну не хотите же Вы сказать, что узнали что-то новое о Н.С. Михалкове:)

Reply

amerik October 24 2007, 18:51:54 UTC
Я не о Михалкове! Я о явлении совершенно добровольного и
радостного жополизательства со стороны граждан, которые
"получили от жизни все". Советское все же было строго
регламентировано и не настолько связано с распилом средств.

Reply


"Начинается земля, как известно, от Кремля." prof_yura October 24 2007, 06:41:34 UTC
Признаться, мне не приходят в голову никакие другие причины, позволяющие считать очевидным то, что это послание не могло появиться иначе, как по прямому указанию из Кремля. Кстати, недавно появилось любопытная интернет-конференция ОЛьги Романовой, в которой описывается действие некоторых социальных механизмов
http://www.lenta.ru/conf/romanova/ .

Reply


Leave a comment

Up