Почему в Гражданской войне я "болею" за красных?

[babs71]

Уважаемый vikond65 затеял опрос: "была ли победа красных в гражданской войне 1917-22 годов благом для России и ее соседей или наоборот? ... что в вашем представлении перевесит: - колхозы, хрущевки, полет Гагарина и победа над Гитлером или террор, репрессии, голодоморы и "железный занавес"?На мой взгляд, такая постановка вопроса сильно упрощает ситуацию.

Comments

[azamandius]

Ну в общем как-то так. Тоже подписываюсь под этим мнением. Белое движение пафосно превозмогало, но принципиально было не способно договориться внутри себя. Красные показали себя более консолидированной и прагматичной силой с четкой централизованной программой. Все их внутренние разборки (как и разборки любых революционеров в истории) вылились потом конечно в репрессии, но это уже другая история.

[zejmianskij]

Ха, "консолидированная и прагматичная сила сила с четкой централизованной программой" :)) Сборище халявщиков со словоблудами комиссарами-интернационалистами во главе, обещающими землю, заводы и мир. Действительно, зачем учиться или трудиться, если всё это можно отобрать? А Колчак не мог обещать того, чего людям дать не мог.
Попробуйте остановить халявщиков сегодня на Украине, где "рынок всё решит" и "запад нам поможет" снова заботливо подброшены правильными людьми. А умные и работящие русские (белые) тогда были в явном меньшинстве. Удивительно, что им удавалось так долго сопротивляться.

[azamandius]

Вы противоречите сами себе. Вся печаль белого движения была том, что были в нем и аналоги нынешней Украины и маловразумительный Колчак и уважаемый А.И. Деникин и Врангель и тот же Слащев, и Маннергейм и много кто еще. Недоговороспособные между собой. В принципе. Каждый видел только себя спасителем отечества и в жертву своим амбициям сливал все. У красных халявщиков со словоблудами естественно хватало. По другому и быть не могло. Микроскопическая партия взявшая власть в октябре 17 го даже при поддержке офицеров генштаба,естественно привлекала на свою сторону на местах и авантюристов и халявщиков. Но поскольку центральная власть и системный подход к управлению этим сбродом показали свои преимущества, да и предпосылки были реальными то красные победили. Ну а последовавшие через некоторое время репрессии позволили этот шлак слегка почистить.

[zejmianskij]

В чём противоречие? В том, что белые не обманывали народ пустыми обещаниями? А шлаком вы назвали указанных лацисом людей?

[giper]

Выиграл сильнейший - это очевидно.

Все остальное из серии "если бы", поразмышлять на эту тему мы все любим :)

Вон, в Финляндии, в нашем северном соседе, победили белые - результат вы видите сами

[ext_487600]

результат получен за счёт того что после ВМВ Финляндия была прокладкой между СССР и Западом , посредником быть всегда выгодно , + получала заказы от СССР

[giper]

никакого противоречия нет

[sir_nigel]

...а потом дважды победили Финляндию (не белые) - вот и результат! Утихомирились - и стали жить хорошо - между!

[amyatishkin]

1) Гражданская война в том виде, как она произошла - результат внешнего вмешательства и попыток белых сделать ставку на террор.
2) собственно первоначально белое движение в значительной части основано на Комуче и партии эсеров, провозгласившей террор своей официальной политикой
3) за все время войны белым движением выдвигались две основных идей - а)сделать всё как раньше и б) война до победного конца ради верности союзникам
4) если бы белым удалось как-то заменить ворье на идейных управленцев и выдвинуть вождя, то в итоге победы получили бы модный в Европе фашистский режим
5) ну или как в Китае - гражданская война на 30 лет
6) это все еще не отменяет поражения Германии в ПМВ, ее реваншизма и при желании противостоять - необходимости введения индустриализации, всеобщей грамотности и интенсификации сельского хозяйства.

ИМХО, вообще невозможность победы белых вытекает из кризиса некомпетентности в РИ

[infernal_mickey]

> болеете за красных
Это вас автоматически делает любителем красного игила, надеюсь когда-нибудь в России коммунистическая идеалогия навсегда станет маркером массовый убийц, маньяков и этнических террористов.

[devil_ans]

Ваши надежды не беспочвенны: фашисты с помянутым маркером в руках уже нетерпеливо приплясывают в очереди на власть в РФ.

[sergsuper]

Дальше заголовка читали?

[al_lex_ey]

идеАлогия )))
школота прибежалО, уроки прогуливает

[amyatishkin]

О нынешней белой идее тамошняя дискуссия вполне говорит - ее сторонники кричат, что правильные репрессии и террор это хорошо и лучше их побольше.

[fvl1_01]

во во - даже слово собезьянничили - "люстрации" :)