Вытащу все-таки свой вчерашний комментарий сюда.

[bauris]

Думы в связи с Украиной. Левые на Майдане - как и во всем экс-СССР - в пролете по вполне очевидной причине. Даже более или менее заслуженно претендующим на левизну политическим силам, не имеющим ничего общего с мимикрирующими ренегадами типа КПРФ, необходимо признать, что существует сила гораздо более страшная, чем капитализм, сила темная и древняя

Comments

[warlen]

Очень правильно.

> левые не смирят гордость и на это не пойдут

Ну как не пойдут? На самом деле левые переходят в буржуазно-демократический лагерь, но поодиночке. Недавно вспоминал севастопольского коммуниста Игоря Панюту, который два года назад предсказал в течение двух-трех лет буржуазную революцию на Украине. Надо же, угадал! Так вот, вспомнил я его и поискал в интернете, и оказалось, что теперь он - социал-демократ. А иначе не получается, потому что если переходить всей партией, то трудно будет объяснить публике, чем же мы отличаемся от буржуазных демократов.

[zogin]

Хе. А кто вам сказал, что буржуазная демократия вообще когда-то грядет и что это явится прогрессом.

По моему ошибочно и первое утверждение (что она вообще когда то грядет) и второе (что это будет прогрессом)

По моему будет наоборот - грядет именно "древнейший тип человеческой государственности", как мы знаем условно азиатские формы были промежутком между классовым и бесклассовым обществом.

Но однако же столь же ошибочно искать проявление этого переходного общества в современных путинизмах и прочих абориген-башизмах, коим место на исторической свалке.

У меня помнится был пост на эту тему - собственно вот он http://zogin.livejournal.com/50243.html

[warlen]

> грядет именно "древнейший тип человеческой государственности"

Возможно, но это не значит, что надо смириться и принять это без боя.

> как мы знаем условно азиатские формы были промежутком между классовым и бесклассовым обществом

Не понял, Вы имеете в виду, что они были промежутком между бесклассовым первобытным коммунизмом и рабовладельческим строем, или Вы о том, что "древнейший тип государственности" раннего СССР привел к "бесклассовому обществу" позднего?

В первом случае я скажу, что ничто, кроме очень поверхностной аналогии не дает нам повода думать, что тот же "промежуток" будет при обратном переходе.

Во втором - что ни в СССР, ни в Китае, ни в других странах реального социализма не было бесклассового общества.

По-моему, в данном случае лучше руководствоваться здравым смыслом, а здравый смысл говорит нам, что современные технические средства дают эксплуататорам такие преимущества, что если установится "древнейший тип государственности", выйти из него будет практически невозможно. Чипы в мозг - и никаких бунтов.

[bauris]

>если установится "древнейший тип государственности", выйти из него будет практически невозможно

Собственно, да. Соответственно, спор имеет смысл лишь вокруг вопроса, имеется ли у нынешней цивилизации прививка от такого сценария или нет.

[zogin]

Полагаю нет прививки.

ГГГГ

[toi_samyi]

по что столь казуистчные эсзерсисы, проше надо быть
старая формула: "Суть московщины в брехне"
мордор на Москве-реке должен быть разрушен
а тогда уже станут возможными правые, левые и весь спектр между ними

[laedel]

Согласна полностью.

[red_chain_saw]

>>Беда в том, что, выяснив это, левым автоматически придется признать и все остальное. А именно, что уровень общественного развития в экс-СССР столь невысок, что главная ось противостояния в нем проходит не между "нарождающимся социализмом" и "загнивающим капитализмом", а между капитализмом и деспотизмом. Что в таких условиях социалистам в своей борьбе придется следовать в строю всех, кто хоть немного выше днища и левее стенки, причем, возможно, в их кильватере. Что задача формирования левого движения как могучей и самостоятельной силы по сути откладывается до того момента, как выстроится хотя бы среднеразвитый буржуазно-демократический капитализм, а противостоявший ему хтонический монстр будет повержен и забыт