И снова СРОЧНО!!!

Oct 18, 2021 22:17

Вы таки будете смеяться, но завтрашняя лекция Алексея Водовозова в "Гиперионе" ОПЯТЬ НЕ СОСТОИТСЯ - и опять по форс-мажорным обстоятельствам. Некоторые подробности сообщает сам Алексей ВалерьевичПросто какая-то заколдованная лекция! Мало того, что она, будучи третьей частью цикла, отвалилась от первых двух, так еще и вот уже второй раз ее не ( Read more... )

текущее, пиар и реклама

Leave a comment

bbzhukov November 10 2021, 16:55:13 UTC
Спасибо. Очень интересно, взгляд с неожиданной стороны. Особенно мысль о том, что на восприятие (точнее, неприятие) дарвинизма во Франции повлияло то, что там уже "духом времени" был позитивизм - с его враждебностью всему, что отдает натурфилософией, и вообще всякому умозрению. Это и вообще интересно обмозговать, а сейчас мне просто прямо позезно, поскольку мне как раз в ближайшие недели три надо бы написать текстик на тему "позитивизм как бунт естествознания против философии ( ... )

Reply

gest November 10 2021, 17:49:02 UTC
Это справедливое замечание, я неудачно сформулировал.

У меня там подразумевался сарказм, но он куда-то выпал. Суть в том, что официальное объяснение "немарксистского" характера генетики было сомнительным даже с точки зрения той религии, которой эти люди формально присягали - не то, чтобы их самих это волновало. В этом я нахожу некоторую мрачную иронию. Но безусловно, сами причины всех этих процессов лежали глубже, я их там даже не пытаюсь обсуждать.

Reply

bbzhukov November 10 2021, 19:34:31 UTC
Суть в том, что официальное объяснение "немарксистского" характера генетики было сомнительным даже с точки зрения той религии, которой эти люди формально присягали - не то, чтобы их самих это волновало. В этом я нахожу некоторую мрачную иронию.Да там невооруженным глазом видна не то что "мрачная ирония", а просто какой-то черный юмор вперемешку с эстетикой абсурда. Лысенковские "теоретические взгляды" и сами-то по себе органичны, как "фиджийская русалка" или разоблаченная Гесснером венецианская "семиглавая гидра". Но особую пикантность всему этому эклектическому набору словес придает то, что он подавался как подлинно и единственно материалистический взгляд на живую природу. Если бы в Стране Лжецов из сказки Джанни Родари была бы своя наука, то вот именно такая ( ... )

Reply

bomjscienst November 27 2021, 06:33:55 UTC
Так вот меня всегда поражало настойчивое стремление множества умных и компетентных людей найти причины погрома генетики в контенте - в каком-то якобы конфликте между положениями генетики и марксизмом.
Ах если бы у нас была возможность услышать ученых тех лет желательно зарубежных (еще лучше участников тех событий) по поводу связи марксизма и генетики как ее тогда понимали.
"Без сомнения классическая менделева генетика недиалектична. Если под диалектикой понимать часть марксистской философии. Она говорит что гены управляют развитием - развитие же не влияет на гены. "

Reply

bbzhukov November 27 2021, 11:41:54 UTC
Ах если бы у нас была возможность услышать ученых тех лет желательно зарубежных (еще лучше участников тех событий) по поводу связи марксизма и генетики как ее тогда понимали.
А в чем проблема? Тот же Холдейн писал об этом довольно много.

"Без сомнения классическая менделева генетика недиалектична. Если под диалектикой понимать часть марксистской философии. и т. д.
Он бы своему учителю это сказал. Может, тот рассказал бы ему кое-что о диалектике.

Впрочем, в этом случае Мэйнард Смит вряд ли стал бы одним из основателей социобиологии. Для того, чтобы разрабатывать этот подход, нужно либо никогда не слыхать о диалектике, либо уметь вымести ее из головы до последней крошки - как правоверный иудей хамец перед песахом.

Reply

bomjscienst November 29 2021, 06:46:33 UTC
Он бы своему учителю это сказал. Может, тот рассказал бы ему кое-что о диалектике.
Вы думаете они не общались на эту тему? Вообще как показывает практика различных религий трактовать практически любое положение можно практически любым образом но случай Смита показывает что такая трактовка есть и она довольно распространённая это не лысенкоистская пропаганда.

Reply

bbzhukov November 29 2021, 11:48:55 UTC
ы думаете они не общались на эту тему
Я знаю, что общались. Настолько плотно, что Мейнард Смит тоже заразился марксизмом. Но поскольку эта сторона его исканий меня как-то не особенно интересовала, я не знаю, что кроется за приведенной Вами выхваченной из контекста фразой - да, честно говоря, мне это и не слишком интересно.

В конце концов, утверждение, что между генетикой и марксистской диалектикой нет никаких противоречий, не означает, что кто согласен с одним, непременно должен быть согласен и с другим.

случай Смита показывает что такая трактовка есть и она довольно распространённаяНу, во-первых, никакой "довольной распространенности" одна фраза одного человека не показывает. Что же касается того, что "такая трактовка есть" - ну да, а "случай Уоллеса" при таком подходе "показывает", что спиритизм - это респектабельное научное направление. А "случай Маха" - что использование понятия "атом" противоречит научному методу. А "случай Люка Монтанье..." или там "случай Кэри Муллиса"... ладно, не будем на ночь о страшном ( ... )

Reply

bomjscienst October 5 2022, 22:26:34 UTC

Делдо в том, что для устроителей погрома этот вопрос не имел абсолютно никакого значения. 
Проблема в том, что вы пытаетесь проводить сеанс телепатии с мертвым Сталиным, пытаясь разгадать тайные и сокровенные причины его поступков, на основе высокой коммунистической гумманистической идеи, что все зло в мире проистекает из злых намерений. Но есть ведь и противоположное мнение ( ... )

Reply

bbzhukov October 6 2022, 13:07:47 UTC
Проблема в том, что вы пытаетесь проводить сеанс телепатии с мертвым Сталиным, пытаясь разгадать тайные и сокровенные причины его поступков, на основе высокой коммунистической гумманистической идеи
Отнюдь. Я всего лишь пытаюсь как-то интерпретировать его вполне наблюдаемые действия - независимо ни от какой "высокой идеи". Разумеется, такая интерпретация всегда уязвима (особенно когда речь идет не о большой группе, а об одном конкретном индивидууме, к тому же давно покойном - что исключает предсказания, которые позволили бы проверить предложенную интерпретацию), и я об этом помню. Но как показала вся история наук о поведении, без такой интерпретации анализ поведения теряет смысл и даже сам предмет изучения.

Позволю также обратить Ваше внимание, что Вы занимаетесь тем же самым в отношении меня - приписывая мне взгляд, согласно которому все зло в мире проистекает из злых намерений. Причем если верность или ошибочность моих догадое о мотивах Сталина остается неизвестной (и вряд ли когда-нибудь может быть однозначно выяснена), то Ваша-то ( ... )

Reply

bbzhukov November 10 2021, 16:56:08 UTC
3. Уже по поводу сказанного Вами: интересно, как в антиномии "Декарт vs Бэкон" расценивать Докинза? Вроде как он - несомненный наследник традиции "СТЭ и всего такого", т. е. эмпирической линии в эволюционной биологии. И в то же время ему (его мысли) явно уютнее в рассуждениях, в аксиоматике и логике, нежели в биологической эмпирике. При всей его немалой эрудиции ему для иллюстрации какого-нибудь тезиса легче придумать абстрактный пример, чем подобрать подходящий реальный. Его рассуждение насчет "леса Дружбы" безупречно логично - но при этом он даже не задается вопросом, как могут существовать организмы с "программой самоликвидации" после акта размножения (поденки, тихоокеанские лососи, растения-монокарпики) или просто в уонце сезона (богомолы, некоторые прямокрылые ( ... )

Reply

caenogenesis November 10 2021, 18:40:22 UTC
3. Докинз, конечно, рационалист. Англичанам же не запрещено быть рационалистами, вот Уайтхед, например - самый классический.

4. Я склонен связывать это с ролью личности в истории (считаю это объяснение простейшим, до серьезных контрдоводов). Так уж случилось, что Ричард Оуэн был не французом, а англичанином. Благодаря Оуэну стали возможны и Гексли, и Бальфур, и все прочие.

Reply

bbzhukov November 10 2021, 20:33:27 UTC
Докинз, конечно, рационалист.
Да. Но это означает, что подобный рационализм не только способен возникать внутри традиции крайнего эмпиризма, но и не обязан приводить к разрыву с этой традицией. Так что, думается, Уайтхед несколько преувеличивает антагонизм между рационализмом и эмпиризмом. Различать эти подходы, конечно, надо, но они вполне способны плодотворно взаимодействовать. А в словах Уайтхеда явно слышна обида платоника на человеческую мысль - которая вместо познания идеального мира путем чистых и строгих рассуждений обратилась к глухой и липкой материи :-).

Впрочем, взаимозависимость между рационализмом и эмпиризмом, их неспособность обойтись друг без друга можно доказать и от противного. В своих статьях в "Знание - сила" (:-)) о биологии 1920-х я пытался показать, как исследователи, взяв в качестве отправной точки строгий эмпиризм и отказ от всяческих рассуждений, в считанные годы углублялись в дебри самой дремучей метафизики.

Так уж случилось, что Ричард Оуэн был не французом, а англичанином. Благодаря Оуэну стали ( ... )

Reply

caenogenesis November 10 2021, 18:49:28 UTC
Чтоб два раза не ходить. Вот я тут нашел интересную работу, написанную прекрасным немецким палеонтологом:

https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/BF00346618.pdf

Еще толком не прочитал, но собираюсь погрузиться.

Reply

bbzhukov November 10 2021, 20:35:39 UTC
Да, спасибо. Действительно очень интересно.

Reply


Leave a comment

Up