1. Министерство не знает наверняка, то есть, не имеет таких сведений из банка. Но оно может прийти к этому выводу так же, как Гермиона, как Макгонагалл и прочие. 2. Министерство не знает об этом на момент Рождества. Но позже, когда вокруг этой метлы в Хогвартсе начинаются песни с плясками, причем под лозунком "Наверное, эту метлу прислал Гарри Блэк, чтобы его убить", слухи могут распространиться куда угодно.
Вот я сейчас могу вас попросить привести доказательства того, что ВСЕ министерство тупоголово, и вы ведь этого не сможете сделать. А потом могу попросить привести доказательства того, что ВЕСЬ Хогвартс терпеть не может министерство, и вы и этого сделать не сможете... И поскольку мы с вами таким образом совместно придем к выводу, что и в Министерстве есть умные люди, и в Хогвартсе есть те, кто дружен с кем-то из Министерства, а также согласимся с тем фактом, что информация о метле отнюдь не является особо секретной, то не станет ли наше предположение (причем, обратите внимание, мы это рассматриваем именно как предположение, а не как непреложный факт)все-таки несколько убедительней, чем вам показалось а первый взгляд?
Нет, извините, я ошибаюсь, конечно. Сириуса не втянешь. Ни Дамблдор, ни кто другой на свете не уговорит его потерпеть с наказанием Петтигрю. Люпин с огромным трудом удерживает его на несколько минут, необходимых для объяснения. Но вот отношения Дамблдора с котом... это означает, что Директор знает про Петтигрю, и надо объяснять, почему он так твердо уверен, что крыс не устроит каких-нибудь пакостей, живя рядом с Роном и Гарри - даже просто от страха перед Сириусом.
Вы совершенно правы, выдвигать предположения об участии в БИ очень легко. Именно поэтому мы свои предположения обосновываем и проверяем, нет ли фактов, противоречащих. Именно поэтому всегда используем принцип минимальной осведомленности, предполагая, что персонаж знает как можно меньше, до тех пор, пока не будет доказано обратное
( ... )
Спасибо за ответ. Не приходила ли вам в голову мысль выложить отдельным постом используемые вами принципы анализа с примерами их применения? Например, тот же "принцип минимальной осведомленности". Думаю, наиболее важных принципов - не больше 10. Путем отсылки к этому посту можно было бы сократить ответы на многие вопросы. Вообще полезно в явном виде излагать исходные предположения любого анализа - чтобы можно было их контролировать и при необходимости пересматривать.
Несколько возникших замечаний (поймите правильно - исключительно для разъяснения, возможно, не только мне).
1. Если разговор устроен специально для Р&Г - как подгадали время? По Хогсмиду они гуляют весь день (а "комиссия", учитывая обед с Дамблдором, видимо, нет), в Метлы могут зайти в любой момент...
2. Если Росмерта "в деле" - не должно ли ее было насторожить, что Рон заказал _три_ кружки?
3. Хагрид встречает троицу "с красными, опухшими глазами". Он что же, заранее, готовясь к приему Гарри "входить в образ" начал? Как-то, мне кажется, не очень на Хагрида похоже. Так что если он "страдания по гиппогрифу" преувеличивает, то не столь уж сильно - ревел он, до прихода детей, наверняка по-настоящему... И потом - ему что, _организовали_ доставку письма _именно_ в этот день, только чтобы отвлечь Гарри? Тоже как-то слишком хорошая подгонка по времени получается - а если бы оно на следующий день пришло, как бы он от разговора отвертелся?
Третье с уверенностью могу доказать. Во первых, почему глаза опухшие, мы не знаем. На кануне у них гулянка вроде как была. А во вторых, Хагрид, конечно же, знал, что Гарри к нему примчится. Ну не умеет мальчонка в себе эмоции держать. С уважением, многоножка.
То, что примчится - знал. Но дальше у меня как-то не стыкуется. Варианты: 1. Ему пришло письмо заранее, но до того он смотрелся как огурчик, а теперь - ревет в 3 ручья. Гениальный актер Хагрид. Что-то не очень верится. 2. Письмо пришло сегодня случайно, он над ним заранее, ожидая приход Гарри, поплакал. Тогда опять же вопрос - а если б не пришло? Как бы он уходил от разговора и чем оказывал Гарри "моральную поддержку"? Хотя, это, наверное, самый реальный вариант - просто оставшаяся за кадром заготовка показалась Х.(Д.) менее удачной. 3. Приход письма специально так подгадали. Как-то имхо сложно - неужели контроль Д. над всем и вся так высок? И тогда встает вопрос - знал ли Х. о решении до прихода письма? Неужели Д. его бы как-то не подготовил?
1. Мы не знаем степени осведомленности Росмерты, потому что фактов в тексте немного. Теоретически можно, например, предположить, что она сообщила Хагриду о том, что Рон зашел в "Три Метлы", каким-нибудь способом - их наверняка масса, придумала же пятикурсница Гермиона сообщение с помощью монет. Но доказательств нет, а выдвигать предположения без доказательств можно до бесконечности
( ... )
По моим соображениямricky_iskorkaSeptember 19 2005, 12:10:22 UTC
А я думаю, что Дамболдор знал о пергаменте, и о том, что он какое-то время находился у близнецов. Вот как описывается сцена приобретения этой карты нашими проказниками: “…мы как-то рассорились с Филчем. Взорвали в коридоре грязевую бомбу, а Филч почему-то на нас разозлился (действительно, странно почему) затащил в вой кабинет и, как водится, стал грозить…мы слушали, слушали и вдруг заметили особый ящик с табличкой: “Конфисковано, очень опасно”. Вы можете говорить что угодно, но неужели можно действительно думать, что о таких вещах не знал Директор. Так же я уверена, что Директор знал и о тех потайных ходах, описанных в этой карте
( ... )
Мы-то можем говорить и даже писать что угодно...big_gameSeptember 19 2005, 14:01:02 UTC
...но нас явно не читают. Потому что мы нигде не говорили, что близнецов просили приглядывать за Поттером, чтобы ему скучно не было. На наш взгляд, близнецов просил приглядывать за Гарри один человек, и это Артур. Уж не говоря о том, что дело здесь вовсе не в скуке. Что касается высказанной вами версии, то мы а) с ней совершенно не согласны, все происходило, на наш взгляд, совершенно иначе, а как именно - будет ясно дальше; б) напоминаем вам (пока чо только напоминаем), что, согласно правилам данного ЖЖ, не следует забегать вперед и обсуждать события, которые в ходе БИ еще не упомянуты. Потому что, цитата из дисклеймера, "есть очень большая вероятность, что ответы на эти вопросы будут даны позже в тексте".
Re: По моим соображениямricky_iskorkaSeptember 19 2005, 14:32:54 UTC
Ну, я думаю, что даже если Директор не узнал о том, что карта находится у Гарри, непосредственно вскоре после того как это случилось, то он все же узнал об этом много раньше описанной Вами сцены, до которой, кстати, еще разбор БИ не дошел.
Дико извиняюсь за оффтопик:
anonymous
September 20 2005, 11:33:50 UTC
я пытаюсь читать поттера в оригинале, печатную версию найти не смог поэтому скачал из интернета, и обнаружил в пятой главе (в третьей книге) пропуск - как раз то место, которое Вы однажды обсуждали, где Гермиона в поезде проговаривается при Люпине, что Сириус поперся в Хогвартс за Гарри. И теперь меня начали терзать подозрения - а вдруг это не единственный пропуск, и такая же фигня имеет место быть и в других местах третьей книги, да и в остальных тоже. Если Вы имеете доступ к английским версиям, не затруднит ли Вас дать ссылку на эти ресурсы? Заранее благодарю,
Comments 66
Reply
2. Министерство не знает об этом на момент Рождества. Но позже, когда вокруг этой метлы в Хогвартсе начинаются песни с плясками, причем под лозунком "Наверное, эту метлу прислал Гарри Блэк, чтобы его убить", слухи могут распространиться куда угодно.
Reply
Reply
И поскольку мы с вами таким образом совместно придем к выводу, что и в Министерстве есть умные люди, и в Хогвартсе есть те, кто дружен с кем-то из Министерства, а также согласимся с тем фактом, что информация о метле отнюдь не является особо секретной, то не станет ли наше предположение (причем, обратите внимание, мы это рассматриваем именно как предположение, а не как непреложный факт)все-таки несколько убедительней, чем вам показалось а первый взгляд?
Reply
Reply
Но вот отношения Дамблдора с котом... это означает, что Директор знает про Петтигрю, и надо объяснять, почему он так твердо уверен, что крыс не устроит каких-нибудь пакостей, живя рядом с Роном и Гарри - даже просто от страха перед Сириусом.
Reply
Reply
Reply
1. Если разговор устроен специально для Р&Г - как подгадали время? По Хогсмиду они гуляют весь день (а "комиссия", учитывая обед с Дамблдором, видимо, нет), в Метлы могут зайти в любой момент...
2. Если Росмерта "в деле" - не должно ли ее было насторожить, что Рон заказал _три_ кружки?
3. Хагрид встречает троицу "с красными, опухшими глазами". Он что же, заранее, готовясь к приему Гарри "входить в образ" начал? Как-то, мне кажется, не очень на Хагрида похоже. Так что если он "страдания по гиппогрифу" преувеличивает, то не столь уж сильно - ревел он, до прихода детей, наверняка по-настоящему...
И потом - ему что, _организовали_ доставку письма _именно_ в этот день, только чтобы отвлечь Гарри? Тоже как-то слишком хорошая подгонка по времени получается - а если бы оно на следующий день пришло, как бы он от разговора отвертелся?
Reply
Во первых, почему глаза опухшие, мы не знаем. На кануне у них гулянка вроде как была. А во вторых, Хагрид, конечно же, знал, что Гарри к нему примчится. Ну не умеет мальчонка в себе эмоции держать.
С уважением, многоножка.
Reply
1. Ему пришло письмо заранее, но до того он смотрелся как огурчик, а теперь - ревет в 3 ручья. Гениальный актер Хагрид. Что-то не очень верится.
2. Письмо пришло сегодня случайно, он над ним заранее, ожидая приход Гарри, поплакал. Тогда опять же вопрос - а если б не пришло? Как бы он уходил от разговора и чем оказывал Гарри "моральную поддержку"?
Хотя, это, наверное, самый реальный вариант - просто оставшаяся за кадром заготовка показалась Х.(Д.) менее удачной.
3. Приход письма специально так подгадали. Как-то имхо сложно - неужели контроль Д. над всем и вся так высок? И тогда встает вопрос - знал ли Х. о решении до прихода письма? Неужели Д. его бы как-то не подготовил?
Reply
Reply
Reply
Reply
Что касается высказанной вами версии, то мы а) с ней совершенно не согласны, все происходило, на наш взгляд, совершенно иначе, а как именно - будет ясно дальше; б) напоминаем вам (пока чо только напоминаем), что, согласно правилам данного ЖЖ, не следует забегать вперед и обсуждать события, которые в ходе БИ еще не упомянуты. Потому что, цитата из дисклеймера, "есть очень большая вероятность, что ответы на эти вопросы будут даны позже в тексте".
Reply
Reply
Евгений.
Reply
Reply
Leave a comment