102. демография
решение демографической проблемы с имперской позиции.
этнос - люди, объединенные кровью
народ - люди, объединенные кровью и культурой
нация - люди, объединенные культурой
империя - люди, объединенные духом(идеей, миссией)
juncus
2012-02-26 00:29
Нетолерантность автоматом приведет к уменьшительному национализму. А главное, русский народ упустит свой шанс распространить свою культуру и влияние на мир.
> ее и девать никуда не надо, глобализация и так исторически обречена на провал.
Ничего она не обречена. Наоборот, она обречена на победу, потому что причина ее чисто технологическая. Технологии связи и транспорта никуда не денутся.
Потому что барьеры не выстроишь. Все равно будет туризм в обе стороны, будут приезжать работать и уезжать работать. Даже если ты жёстко ограничишь въезд, то выезд уж точно не сможешь - сами же русские не согласятся. Да и въезд полностью не сможешь ограничить - получишь очень сильные экономические проблемы и утечку бизнеса. Среда уже необратимо изменилась.
bigmazzzy
2012-02-26 00:52
вмешаюсь, сорри.
вы описываете оборонительную политику.
ситуацию, где Россия - объект.
идут процессы: глобализация, мультикультурализм, миграционные процессы и тд.
Россия под них подстраивается.
если так будет - то всё, что вы говорите верно.
если же выдвинуть свой цивилизационный проект и начать порождать смыслы и играть в свою игру - то всё можно разъиграть по -другому:
толерантность(приятие чужого как есть) - переиначить в навязывание своего кода:
пример: вместо приятия в евразСоюз всех, кого удалось уговорить - принятие только тех, кто разделяет наши принципы.
как делает ЕС. выдвигание(не разовое выдвижение) своих стандартов.
в том числе и морали/законов.
конечно нужно выработать эти требования.
для этого нужно их для начала в себе осознать.
конечно и притяжение союза должно быть выше, те выше экономрост.
всё связано. но многие(особенно в азии) ждут, чтоб им вменили высшие смыслы.
это историческая миссия русских на этих землях. это нормально.
глобализация-транспорт и тд.
если начать круто расселять внутри, то этот процесс, при правильном внешнем модерировании, с созданием местечковых русских общин может пересилить процесс "глобализации", те процесс превалирования/доминирования внешних продуктов производства, внешних связей.
развернуть процессы, создать сопоставимые или превышающие внутренние экономич. и др. процессы над глобальными.
в период кризиса - это вполне возможно.
при элементах протекционизма внешнего конечно.
главное создать альтернативные потенциалы.
переориентировать смыслы, создать соизмеримые эконом.потоки и тд.
примеры:
если плотник завален заказами на дома в округе - ему будет пофиг, что он может заработать в польше.
если учитель на разрыв и ему дают дом от плотника - он поедет в такую общину/футурополис, а не в канаду.
если кирпич делают в двух соседних селах, а китайский надо везти и на него пошлина, а за соседский ему дадут какой-то бонус - то он выберет тот кирпич.
если в Россию сосет/стягивает, как в воронку спрос на спецов, подпитываемый домами, землей, экожизнью, условиями, общим ростом на фоне общего спада, новым смыслом.
и ограничивается условиями принятия наших кодов и тд - какой нахрен глобализм?
и тд и тп.
глобализм - это только слово, обобщенно описывающее процессы.
нам вполне по силам, по потенциалу создать свои процессы, соизмеримые с "глобализмом"
новый проект
juncus
2012-02-26 10:58
Я мыслю в рамках другого глобального проекта (http://juncus.livejournal.com/11977.html). Почитайте, может, идея понравится. Преимущества по сравнению и изоляционизмом - не надо применять никаких ограничений, не надо бороться с неизбежной глобализацией, надо только создать новые госструктуры.
bigmazzzy
2012-02-26 15:50
подобные идеи носятся в воздухе.
ваш текст это подтверждает:))
вот ранее под немного другим углом(демографическим) - точно тоже обсуждалось
(мой текст 2009г.)
на основе
вот этого исследования (2006г.)
кратко эта мысль выглядит так: взято из очередного
моего спора с моим ЖЖфрендом-марксистом
:
исходя из имперской идеи, что русским человека делает не кровь. а дух:
осознав, что ситуация с демографией катастрофична,
осознав, что иммиграции не избежать и заслоняясь тупо можно лишь получить супер напряжение с соседями,
впускать для поэтапного получения гражданства, с условием изучения русского языка,
культуры,
истории,
сдав строгий экзамен у себя на родине в русском культурном центре,
приехав не семьей, а только по одному,
обязавшись обзавестись семьей с русской,
выразившим убежденное намерение стать русским,
подписавшим договор на работу в сложном регионе,
целенаправленно туда посланный,
родивший русских детей, в чем было подтверждение строгому проверяющему
- получил бы вид на жительство и все права и многие преференции экономического плана.
и только если все пункты будут выполнены.
вот тогда бы настоящий националист сказал бы, что это гут.
ну так я это себе вижу.
а наиболее полно и глубоко(на мой взгляд)
это описано тут(2009г.)
-хороший знакомый калашникова, кстати.
Общался как то с ним лично, но коротко..
Хоть сам чел и неоднозначный(проф. политтехнолог), но имеет еще один проект культурологической реконкисты России.
я ваш прочитал. прочитайте эти тексты.
потом можно обсудить отличия. есть большие несовпадения.
juncus
2012-02-26 17:12
Если интересно про рождаемость, то тут у меня есть еще одна базовая идея (http://juncus.livejournal.com/9082.html). Она сильно отличается от вашей и я готов ее отстаивать. Давайте, прежде чем спорить хорошо поизучаем тему. По национализму-демографии у меня фактически две эти идеи и еще один пост (http://juncus.livejournal.com/12122.html).
Я стою чётко на основе постиндустриализма и считаю, что он будет неизбежно. Соответственно все мои идеи в рамках этой модели. Если кратко, то посмотрите тут (http://juncus.livejournal.com/10068.html). Это отличается от делягинского глобального управляющего класса. Это, по сути, продолжение идей Маркса.
bigmazzzy
2012-02-27 01:40
чтоб не разбегаться по темам - тут:
""потому что человек изобрел земледелие!""- абсолютно верно, самый корень.
культура началась только в этот момент.
"паровая машина" - ну машины вообще я б сказал, станок прядильный, на пример. хотя роль паровой машины - высока.
""на демографию с изменениями морали"" - это важный фактор, но не решающий. даже взять совокупно такой фактор как "разрушение традОбщества" - важен, очень, но не решающий. возьми поколение беби-бумеров в америке.
это ответ на это заблуждение.
попробуй уломать какую нить женщину на ребенка и всё поймешь. и про традОбщество и про контрацепцию и про "поддержка со стороны государства".
сразу все факторы она тебе отранжирует :))
хоть может и невербально даже, но умному будет достаточно.
""от лучших представителей нации"" -лучшая машина для определения "лучших" на данный момент - сердце женщины.
что хочет женщина - того хочет бог.
это на самом деле не флиртовый прикол, а глубокое философское замечание.
на уровне интуиции женщина знает, кто лучший у её народа: активный бизнесмен или летчик или чокнутый физик.
они определяют, и не только на основе пропаганды "сталинских соколов", а потому что чувствуют тренд жизни, тренд страны.
juncus
2012-02-27 02:35
>попробуй уломать какую нить женщину на ребенка
Во! Ключевое слово "уломать". В традиционном обществе её никто не уламывал. Даже её мнения не спрашивали за кого замуж выходить)))
> лучшая машина для определения "лучших" на данный момент - сердце женщины.
Сердце-сердцем, а одиноких и бездетных навалом. Я не отрицаю, что свободный выбор - это хорошо. Но свободный выбор имеет и недостатки - как только он появляется, так кто-то неизбежно оказывается в пролёте. Поэтому и нужно создавать механизм, который будет направлен на выпавших из процесса размножения женщин.
> поколение беби-бумеров в америке.
А что там не так с бебибумерами?
bigmazzzy
2012-02-27 23:55
""Даже её мнения не спрашивали""
- как вас мотает то от прогрессизма до - "ну вот же скажем кому от кого рожать".
тут логическая нестыковка.
да, трад общество разрушено.
да, там проблем с размножением не было.
но обратное не верно.
в НЕтрадобществе тоже размножаются = бебибумеры в сша, нп.
так что слом традобщества - это один из факторов и НЕрешающй.
""а одиноких и бездетных навалом""
вот именно. и дело не в отсутствии источника генетического материала.
все женщины готовы "не выпадать". природа их берет свое, преодолевает извращенное воспитание, эмансипацию и все закидоны.
так устроена природа.
нежить диктует нам свои смыслы, а божественное начало(если угодно, как вариант - природа, здоровые инстинкты, ок) - берут своё.
но у многих нет шансов.
нет мужчины(в социальном смысле) .
достаточно добавить лишь несколько %% свободных радикалов в этот бульон мужчин и женщин.
и они(радикалы, свободные непарные женщины других возрастов) разорвут эту изначально монолитную, диэлектрическую воду в активную среду, в которой блуждают любые токи.
разрываются связи, строить семью, когда у тебя завтра уведут мужика - не серьёзно, стрёмно.
а если они стоят в очередь - да вообще рожай хоть одна, всегда будет тот, кто примет.
juncus
2012-02-28 01:14
>в НЕтрадобществе тоже размножаются = бебибумеры в сша, нп.
так что слом традобщества - это один из факторов и НЕрешающй.
Нет-нет, постойте. В традиционном обществе нормой была семья с семью детьми и более. У бебибумеров уже трое в среднем. Согласитесь, огромная разница. Это раз.
Во-вторых, внедрение контрацепции шло волнами, которые совпадали по времени с волнами феминизма (запускали их). Первая волна была вызвана изобретением презерватива (мужская контрацепция). Она дала резкий спад рождаемости и начала рушить традиционное общество. После первой волны женщин уже не заставляли насильно выходить замуж. А вторая волна феминизма появилась точно после изобретения противозачаточных таблеток (женская контрацепция). Вот тут уже была сексуальная революция и переход от бебибумерства до нынешнего состояния.
Скоро грядёт третья волна...)))
> строить семью, когда у тебя завтра уведут мужика - не серьёзно, стрёмно.
а если они стоят в очередь - да вообще рожай хоть одна, всегда будет тот, кто примет.
Уводимость мужиков и их количество, конечно, коррелирует, но слабо, особенно если рассматривать мотивацию на бытовом уровне. А мораль и смыслы - это вторичный фактор. Важный, непосредственно влияющий, но вторичный.
Поясню свою мысль. Можно вывести статистические корреляции, которые будут показывать, что в краткосрочном периоде влияет некий фактор (количество мужчин, уровень материального благосостояния, обеспеченность жильём, медицинским обслуживанием, количеством детских садиков, количеством семейных телепередач, обострением политической ситуации и еще тысячей других причин). Я с этим согласен и могу этих причин накидать вагон и маленькую тележку. И вы даже можете их реализовать как госпрограмму и получить какой-то результат. Но это будут лишь мелкие зазубрины на основном долгосрочном тренде! Потому что тренд поколенческий! Он изменяется более чем десятилетиями, и смотреть статистику надо примерно за двести лет. Тогда можно увидеть действительно решающие причины и факторы. И эти причины как всегда технологические.
факторы демографии
bigmazzzy
2012-02-28 02:30
знаете, на счет контрацепции - я с вами согласен на глобальном, глубоком уровне. встречал такие оценки ранее.
это долгоиграющий цивилизационный пласт.
изменение сознания - теперь даже не понятно как это - трахаться не предохраняясь и не рассчитывая на аборт.
детей дает бог - сколько дал - такая судьба.
из такого состояния нас перевели в механистически-расчетливое, как и во многих других сферах.
нежить атакует.
точнее точит, как червяк - медленно, но верно.
через своих адептов в сверхЭлите.
один из проектов разделения человечества на сливки_которым_всё_можно и биомассБыдло. всё это верно, но дальнестратегически.
сейчас же есть, как верно заметили "вагон и малая тележка" горячих причин, которые влияют.
ранжирование их по весу - задача социологов.
собсно на этом я бы даже закрыл это обсуждение, тк это на тему "верю в этот фактор/не верю".
ценностью же я выделил бы то, что я обозначил еще одну причину, о которой реально не говорят.
но я лично на многих примерах личных,
и анализа вывел бы её существенный вес.
вашу же причину - вывел бы как макс. - туда же - в число многих прочих.
но не как верхнюю по весу.
свою по весу не вывожу в топ, но называть её стоит. а не называют.
ваша причина, какая бы она не была - не решается так, как вы описали.
хотя был аналогичный проект "дети фюрера".
общий вывод я бы сделал таким: надо делать ВСЁ, в тч и ваш проект, только не в таком экстремальном виде, конечно.
Re: факторы демографии
juncus
2012-02-28 11:40
Мой проект не так экстремален, как кажется. Я тут выступаю скорее как футуролог, а не политик, поэтому так страшно. Если выступить как политик, то этот проект спокойно будет принят обществом. Ведь это дело добровольное. Хочешь - участвуй, не хочешь - не лезь к другим. Так что страхи при внедрении необоснованны. Тем более что проект долгосрочный и поколенческий.
bigmazzzy
2012-02-27 01:55
""Бороться с такими явлениями нужно лишь одним методом - использовать накопленную энергию. Да, это тяжелее - нужно создать новую структуру, которая будет заниматься "превращением энергии"""
абсолютно согласен.
но только одна "трудовая армия" ничего не решит.
это ОДИН ИЗ методов.
просто тупо оцени кол-во таких трудармейев, и что нужно будет делать с построенным.
или только дороги? и тд.
нужно чтоб Россия вышла замуж за китай.
так азиаты поймут.
не решив проблему китая - ничего не решим.
любая программа, во первых строках которой нет слова "китай" - может лететь сразу в корзину для бумаг.
или занять место на полке в разделе "эльфийская фентези."
вариант : "как нам обустроить Россию в эльфляндию".
про нетократию, постиндустриализм и новый уклад - все написано .
повторю ссылку
juncus
2012-02-27 02:41
Количество трудармейцев - чем больше, тем лучше. Столько, сколько способна переварить наша экономика.
> нужно чтоб Россия вышла замуж за китай.
"Россия" в данном случае - это "сердце женщины". А вот его будет тяжело в массовом порядке "уломать" на бедного китайского вьюношу)))
> про нетократию, постиндустриализм и новый уклад - все написано
Немного не то там написано. Он концентрируется на форме, а не содержании. Думает, что настроив частных домиков за городом с интернетом можно будет ими соблазнить творческих людей на переезд. Очень спорно. Люди бегут к работе, а не к домикам. Не заменит скайп живого общения. Могу ссылку на исследование привести. Эффективность коммуникации резко падает.
bigmazzzy
2012-02-28 00:18
трудармейцы не решат проблему напряжения с китаем.
не качественно - ну ушли-вернулись 10млн. на работы и что?
подучили язык?
у них 140 млн сейчас знают русский(в разной степени).
будет 150 млн.
+0,7% от населения.
и что?
вы еще не прочувствовали китайского масштаба:))
""Люди бегут к работе, а не к домикам. Не заменит скайп живого общения.""
кто говорит что на выселки? таких будут единицы.
нам бы масштаб деурбанизации США достичь для начала.
есть ресурс - есть работа. + земля + экожизнь.
создание смысла "выход из белечей клетки, живем, а не гонимся за баксом" - тоже ход
и тд.
juncus
2012-02-28 01:17
> трудармейцы не решат проблему напряжения с китаем.
не качественно - ну ушли-вернулись 10млн. на работы и что?
подучили язык?
Во-первых, тут не только в Китае дело. Тут в третьем мире дело. Пусть у них будет 150 миллионов, у северокорейцев пара миллионов, у арабов сколько-то миллионов, у негров, индусов и т.д. В итоге русский становится языком международного общения и его начинают учить ради общения уже между собой, а не с нами. Да и те же китайцы часто друг друга не понимают по-китайски))) Там диалектов кучка.
Во-вторых, обычному китайскому гастарбайтеру чтобы сюда приехать нужно получить работу. Если все места заняты, то куда он сунется? Зачем нашему бизнесмену брать китайца и устраивать его по нашему геморройному кзоту и решать проблемы с миграционным законодательством, если он просто может в любое время совершенно легально и задёшево взять бригаду тех же негро-индусо-китайцев? В итоге идея, что нас китайцы заселят, не сработает. Мы сами заселим к себе кого надо и на наших условиях. Конкретному китайцу-то тут нужен далеко не лебенсраум (об этом может мечтать только какой-нибудь председатель компартии), а, прежде всего работа.
> есть ресурс - есть работа. + земля + экожизнь
Неа! Не так. Ресурс щас не рулит! Ресурс рулил в эпоху феодализма. В эпоху капитализма рулила промышленность и всяческая индустриализация, а сейчас рулят мозги. Креативный класс то есть. А вот как привлечь креативный класс как раз очень хорошо описано у Флориды. Но это подразумевает толерантность и меритократию и еще много чего, что так не нравится Артёму. А смыслы сами появятся или вернее трансформируются. Независимо от нашего хотения и желания.
bigmazzzy
2012-02-28 02:52
я же не отрицаю ваш проект - как вы не поймете.
я лишь говорю, что это как слону дробина.
надо делать ВСЁ
а вы хотите ограничить только трудармиями.
ну 10млн привлечете(1млн. - это уже гигантский фронт работ), ну 20.
это НЕ решит проблемы. как не поймете. это не масштаб китая.
он НЕ заметит это перемещение труд ресурса. и НЕ заметит этот масштаб изучения языка. это менее 1,5% его населения. это понятно?
поймите правильно - я не призываю сразу вывалить сюда 20млн. китаёзов на поселение.
возможно в трудармии привлечете пару млн. с горем пополам.
пусть будет конкурс 2к1 на право водить грейдер, ок. - давайте.
параллельно же надо те же 2млн привлечь в русские культурные центры в самом китае. эти ребята будут спорить за право получить землю(!), субсидию на дом(!) (построенный пусть трудармиями или на заводе, построенным трудармией.
это будет высококвалифицированный чел. и ходить центр он будет года два-четыре, а не курсы машинные 3 мес.
и ходить их будет 10млн., а не 2млн.
и 10млн. элиты, а не экскаваторщиков.
и будут там учить не краткий машинный курс языка, а культуру России и националистическую, новую историю России.
и сдавать экзамены с пристрастием, на гражданство, точнее на вид на жительство в конкретной дыре, с контрактом.
ЭТо совсем другой проект.
Вот культурное доминирование.
а не язык за 3 месяца и лопатой махать.=это тоже нужно.
Но это малая часть в пути к культурному доминированию.
И главное - это глобСтратегПроект, а не временный контракт на 2-10 млн. рабочих.
Так подать китаю =он будет относиться по-другому к этому, чем к тому же кол-ву людей низкоквал., уехавших на временную работу.
ресурс:
земля=это не тупо=с\х
вообще - задумывались наши все ресурсы, во все времена - производная от территории.
Мед, пенька? - у нас лес остался - в европе нет, тк вырубили.
Придумали сахар? У нас нефть и газ - потому, что у нас есть, где найти его.
И тд и тп.
Нужна экология? У нас есть! Тк у нас есть территория, где не насрали еще.
Смыслы надо направлять.
Вот направляют же контрацептивы.
И нам нужно такие смыслы направлять, только свои.
И учится это делать.
Как делают они.
juncus
2012-02-28 11:48
А дело в том, что мне до лампочки масштаб Китая))) В современном мире уже давно решает не масштаб, а уровень развития. Есть куча стран, у которых населения жутко много (Пакистан, Индонезия, Бангладеш...), но которые не играют вообще никакой роли в мире. Китайцы имеют у себя на родине огромную кучу внутренних проблем, у них в целом уровень развития значительно ниже нашего. Так что я не боюсь Китая. Вы можете бояться сколько угодно, а я не боюсь. И плевать мне на их масштаб, если они не могут с ним справиться.
Тут проблема в том, что с долгосрочными проблемами надо бороться долгосрочными методами. Вы видите долгосрочные проблемы и пытаетесь решить их быстрым методом - завезти сюда китайцев мужского пола на ПМЖ. А вот фигушки! Даже если их удастся поженить на русских (в чем я сильно сомневаюсь, учитывая запросы наших барышень), китайцы всегда останутся китайцами. Они в отличие от вас мыслят более чем десятилетиями. В той же Америке китайцы живут районами и не очень-то хотят терять свою идентичность. Как только дадим им гражданство - считайте, что они соберутся в анклав, независимо от того, куда их изначально поселили. А дальше вариант Косово. В итоге мы страну потеряем. Не Китай станет Россией, а Россия Китаем, масштаб у них, знаете ли)))
Поэтому решать проблему надо долгосрочно! Вы говорите, что мои идеи - это как слону дробина. Согласен. В начале дробина. Но, начавшись потихоньку, в промежутке 50-100 лет это перейдет в лавину, потому что там изначально заложен принцип положительной обратной связи. Это очень важно. Только так можно решать подобные проблемы - строить новые системы с заложенным внутри лавинным принципом. На длинном промежутке 10-20 миллионами там уже не обойдется. Там только за год оборот может быть значительно выше. И даже если так, то 20 миллионов в год в течение 50 лет - это миллиард. А к тому времени русский станет языком межнационального общения, что еще плюсом даст. И безо всяких болючих попыток дать кому-то гражданство.
bigmazzzy
2012-02-29 14:43
про китай и их проблемы я тоже знаю.
это не имеет значения в этом проекте.
этот проект - не то, как задушить китай или спрятаться от него или его развести так, чтоб не наезжал в будущем.
этот проект в первую очередь - как поднять Россию.
а до китая мне по большому счету....
справятся или не справятся - тоже пох.
задача использовать ресурсы России и внешние силы, и ресурсы для поднятия России.
где вы видите краткосрочные методы?
лет 5 уйдет только на подспудный пиар внутри китая.
жениха же тоже надо уговорить.
лет 5 уйдет на дипломатию, потом раскрутку культурных центров, создание учебных программ, обучение первой партии.
так что даже если начать завтра и интенсивно впахивать по всем фронтам - лет 10 до первых поселенцев.
ваших же трудармейцев можно завести к октябрю сего г.
поженить - уверен не проблема.
и сейчас за черных только в путь.
вы по москвичкам то не меряйте. да и такие есть.
причем черные сейчас не хотят быть русскими, у них черный имидж - а за них идут.
а тут -не пьет, не бьет, хозяйственный, работа есть, дом дают - да за такого полстраны пойдет.
""В той же Америке китайцы живут районами""
в этом то и прикол, что и у нас такие районы уже есть и будет больше.
если идти по пути европы и америки - все будет через 20 лет просто - всё будет черным.
тут будет адъ
и у нас нет выбора. вообще. нет вариантов, как таковых . вообще.
либо заруливаем этот потенциал в свою пользу, либо нас сомнут.
точнее разбавят до черной бесцветности.
и никакого косово не будет - это слишком мягкий сценарий.
Россия будет сплошной черной дырой.
как вы не поймете смысл:
1. только по одному, никаких семей от туда. никаких женщин оттуда. только в разные районы, только с контрактом. жестко связать по рукам и ногам. проверять.
вид на жительство только после того как женится на русской. дом гасить только с ребенком. 4 ребенка - дом погасил.
контролировать воспитание.
""и не очень-то хотят терять свою идентичность""
2.только тех, кто хочет потерять свою идентичность и стать русским, точнее связать свою судьбу с Россией, родить и воспитать русских детей.
про ваш проект - еще раз - да в путь - давайте.
я "за" двумя руками.
только это именно дробина (уж пардон, товарищ автор).
вы просто оцените цифры. строителей 1 млн - это уже больше, чем надо, чтоб построить все дороги в РФ.
и тд и тп. оцени цифры.
большинство идей хороши, пока не нет цифр.
и главное - потому:
ок, 10млн, 50млн, да хоть 100млн.
и что? для китая - это ничто.
во всяком случае, ничто для изменения своей политики к России.
мало того: это обучение языку вероятного противника, это возможность заслать агентов или вербовать из бригадиров, подрядчиков и тд и тп - миллионы неконтролируемых контактов с "временными", с гражданами китая !.
второе допущение:
ну ок, всё решили, нет проблем, все компенсировали, обучили 200млн китайцев русскому языку.
да хрен с ним, что мелочится - научили всех китайцев русском языку 3мес. курсами.
ок.
и что???
это культурное доминирование?
такое уже было - 100млн обучили, только под идею коммунизма.
просто китайцам помогли выгнать япошек и вменили современный смысл.
и сразу как следствие они выучили русский.
и что? партия дала приказ - и эти же в первых рядах на доманском против русских.
язык сам по-себе в такой ситуации - это ничто.
juncus
2012-02-29 17:08
Долгосрочность - это не значит, что быстро реализовать. Это, значит, отказаться от очевидных решений с побочными эффектами в пользу неочевидных, трудных, но зато абсолютно приемлемых.
Если поженить не проблема, то женить надо не на китайцах, а на интернационале. Тогда китайцы не будут в большинстве. Потому что гены у них очень сильные - дети получатся китайские и будут потом друг с другом размножаться. Это большая опасность для нас - потеря идентичности. Одним обучением и "желанием" стать русским тут не обойдешься. Мой проект не отрицает женитьбы - пусть женятся, но не преимущественно на китайцах, а на всех подряд. Тогда они вынужденно будут становиться русскими.
Тут будет адъ только в том случае, если китайцы сразу получат тут ПМЖ в массовом порядке. И дело тут даже не в абсолютном количестве, а в относительном количестве мигрантов у нас. Если мы приглашаем интернационал, то из Китая может быть хоть весь миллиард китайцев, главное, чтобы у нас их было относительно(!) немного. А завоз только из Китая работает против этого. То есть на каждого привезенного китайца нужно привозить как минимум троих-пятерых некитайцев. Тогда русская идентичность не потеряется, китайцы разбавятся, и не будут качать права.
> строителей 1 млн - это уже больше, чем надо, чтоб построить все дороги в РФ.
Дык тут не только строительство. Тут и производственную базу надо создавать, чтобы на весь мир работать. В Китае сейчас работают на весь мир и ничего. Чем мы хуже? Организовать сможем.
>ок, 10млн, 50млн, да хоть 100млн.
> и что? для китая - это ничто.
Да насрать мне на Китай))) Меня Россия волнует. Если мы завезем 100 миллионов рабочих, то российская экономика очень здорово шагнет и отжабит у Китая огромную долю рынка. Российский бизнес начнет развиваться, что запустит положительную обратную связь и еще больше увеличит потребность в рабочей силе.
> второе допущение:
> ну ок, всё решили, нет проблем, все компенсировали, обучили 200млн > китайцев русскому языку.
> да хрен с ним, что мелочится - научили всех китайцев русском языку 3мес. > курсами.
> ок.
> и что???
Опять повторюсь - насрать мне на них. Не китайцев обучим, а весь мир! Это принципиальная разница. В итоге все страны начнут учить русский как язык международного общения. Тогда запустится положительная обратная связь по изучению языка. Чем больше его знают, тем больше его учат. Это ж элементарно. Язык - это инструмент, полезность которого определяется количеством говорящих.
bigmazzzy
2012-02-29 19:33
конечно можно на интернационале - в чем проблема.
всё можно регулировать.
преференции русским и родственным народам.
те, кто коренные и близкие и тд тп.
но главное это управлять и контролировать.
а не так, как сейчас или так, как получится само собой.
"пусть женятся на ком угодно" - это не пройдет.
нужно жестко регулировать.
задача то поднять Россию, а не "права соблюдать".
не хочет на таких условиях - пусть не едет, в чем дело?
нужно чтоб он уже ехал русифицированным до предела.
его можно не делать русским, даже гражданство не давать.
можно даже дом не на него писать, а на семью или на детей.
лучше даже на семью - раз проект называется (условно) "семья" - так логично и понятно будет.
все можно запланировать и разрегулировать.
вот чем отличается европейский и наш подход?
у них - ребенок уже личность со всеми правами.
потому ювеналка - не соблюл права ребенка - можно даже семью разрушить, а его права соблюсти.
у нас традиционно - права семьи на первом плане.
потому русские не приемлют ювеналку на интуитивном уровне.
сформулировать многие не могут,а не приемлют.
это и есть русский код.
один из.
надо сформулировать это как русскую идеологию и подать её внутри и снаружи.
строительство - это то, куда можно быстро рекрутировать много.
а с "производственной базой" - возни будет в разы больше.
туда уже сразу миллионы не призовешь.
но я ж не против - ок, хорошая идея.
у матвейчева есть идея отдельная - издавать все философские книги всего мира на русском.
переводить ВСЕ и издавать.
чтоб знали - все философские книги есть на русском.
ни на каком нету всех, а на русском есть.
тоже тема.
много можно придумать такого.
juncus
2012-02-29 23:38
Ну, в целом мы пришли к консенсусу (что редко бывает в интернете). Наши проекты не исключают друг друга. Я бы даже сказал, что есть вариант, при котором они взаимодополняют друг друга: если вы за интернационал вместо моноэтнических китайских мигрантов, а я не против системы приглашения и ассимиляции мигрантов в случае их женитьбы на гражданке России. Вы, как я понял, эту идею поддерживаете, я тоже не против.
bigmazzzy
2012-02-28 03:14
кстати - вот формула культурологическая:
женитьба с китаем.
принятие в семью других желающих. уверен - только начать - в очередь будут стоять.
править(исправлять), отмывать от грязи и крови на входе в дом, в семью.
на пример- предъявить таджикистану за геноцид русских в 90е.
не фатально предъявить конечно, а токма правки ради.
никто не забыт, ничто не забыто.
но а жениться - только на китае.
так отранжировать отношения.
это будет понятно этим народам.
и это глубоко философски правильно и обосновано:
СЕМЬЯ
Это другой проект.
Другой глобальный смысл.
И это абсолютно русский смысл
100% корреляция с всей русской историей и смыслами.
Это важно, тк идеология должна быть непротиворечива.
Идеология империи.
этнос - люди, объединенные кровью
народ - люди, объединенные кровью и культурой
нация - люди, объединенные культурой
империя - люди, объединенные духом(идеей, миссией)
juncus
2012-02-26 00:29
Нетолерантность автоматом приведет к уменьшительному национализму. А главное, русский народ упустит свой шанс распространить свою культуру и влияние на мир.
> ее и девать никуда не надо, глобализация и так исторически обречена на провал.
Ничего она не обречена. Наоборот, она обречена на победу, потому что причина ее чисто технологическая. Технологии связи и транспорта никуда не денутся.
Потому что барьеры не выстроишь. Все равно будет туризм в обе стороны, будут приезжать работать и уезжать работать. Даже если ты жёстко ограничишь въезд, то выезд уж точно не сможешь - сами же русские не согласятся. Да и въезд полностью не сможешь ограничить - получишь очень сильные экономические проблемы и утечку бизнеса. Среда уже необратимо изменилась.
bigmazzzy
2012-02-26 00:52
вмешаюсь, сорри.
вы описываете оборонительную политику.
ситуацию, где Россия - объект.
идут процессы: глобализация, мультикультурализм, миграционные процессы и тд.
Россия под них подстраивается.
если так будет - то всё, что вы говорите верно.
если же выдвинуть свой цивилизационный проект и начать порождать смыслы и играть в свою игру - то всё можно разъиграть по -другому:
толерантность(приятие чужого как есть) - переиначить в навязывание своего кода:
пример: вместо приятия в евразСоюз всех, кого удалось уговорить - принятие только тех, кто разделяет наши принципы.
как делает ЕС. выдвигание(не разовое выдвижение) своих стандартов.
в том числе и морали/законов.
конечно нужно выработать эти требования.
для этого нужно их для начала в себе осознать.
конечно и притяжение союза должно быть выше, те выше экономрост.
всё связано. но многие(особенно в азии) ждут, чтоб им вменили высшие смыслы.
это историческая миссия русских на этих землях. это нормально.
глобализация-транспорт и тд.
если начать круто расселять внутри, то этот процесс, при правильном внешнем модерировании, с созданием местечковых русских общин может пересилить процесс "глобализации", те процесс превалирования/доминирования внешних продуктов производства, внешних связей.
развернуть процессы, создать сопоставимые или превышающие внутренние экономич. и др. процессы над глобальными.
в период кризиса - это вполне возможно.
при элементах протекционизма внешнего конечно.
главное создать альтернативные потенциалы.
переориентировать смыслы, создать соизмеримые эконом.потоки и тд.
примеры:
если плотник завален заказами на дома в округе - ему будет пофиг, что он может заработать в польше.
если учитель на разрыв и ему дают дом от плотника - он поедет в такую общину/футурополис, а не в канаду.
если кирпич делают в двух соседних селах, а китайский надо везти и на него пошлина, а за соседский ему дадут какой-то бонус - то он выберет тот кирпич.
если в Россию сосет/стягивает, как в воронку спрос на спецов, подпитываемый домами, землей, экожизнью, условиями, общим ростом на фоне общего спада, новым смыслом.
и ограничивается условиями принятия наших кодов и тд - какой нахрен глобализм?
и тд и тп.
глобализм - это только слово, обобщенно описывающее процессы.
нам вполне по силам, по потенциалу создать свои процессы, соизмеримые с "глобализмом"
новый проект
juncus
2012-02-26 10:58
Я мыслю в рамках другого глобального проекта (http://juncus.livejournal.com/11977.html). Почитайте, может, идея понравится. Преимущества по сравнению и изоляционизмом - не надо применять никаких ограничений, не надо бороться с неизбежной глобализацией, надо только создать новые госструктуры.
bigmazzzy
2012-02-26 15:50
подобные идеи носятся в воздухе.
ваш текст это подтверждает:))
вот ранее под немного другим углом(демографическим) - точно тоже обсуждалось
(мой текст 2009г.)
на основе
вот этого исследования (2006г.)
кратко эта мысль выглядит так: взято из очередного
моего спора с моим ЖЖфрендом-марксистом
:
исходя из имперской идеи, что русским человека делает не кровь. а дух:
осознав, что ситуация с демографией катастрофична,
осознав, что иммиграции не избежать и заслоняясь тупо можно лишь получить супер напряжение с соседями,
впускать для поэтапного получения гражданства, с условием изучения русского языка,
культуры,
истории,
сдав строгий экзамен у себя на родине в русском культурном центре,
приехав не семьей, а только по одному,
обязавшись обзавестись семьей с русской,
выразившим убежденное намерение стать русским,
подписавшим договор на работу в сложном регионе,
целенаправленно туда посланный,
родивший русских детей, в чем было подтверждение строгому проверяющему
- получил бы вид на жительство и все права и многие преференции экономического плана.
и только если все пункты будут выполнены.
вот тогда бы настоящий националист сказал бы, что это гут.
ну так я это себе вижу.
а наиболее полно и глубоко(на мой взгляд)
это описано тут(2009г.)
-хороший знакомый калашникова, кстати.
Общался как то с ним лично, но коротко..
Хоть сам чел и неоднозначный(проф. политтехнолог), но имеет еще один проект культурологической реконкисты России.
я ваш прочитал. прочитайте эти тексты.
потом можно обсудить отличия. есть большие несовпадения.
juncus
2012-02-26 17:12
Если интересно про рождаемость, то тут у меня есть еще одна базовая идея (http://juncus.livejournal.com/9082.html). Она сильно отличается от вашей и я готов ее отстаивать. Давайте, прежде чем спорить хорошо поизучаем тему. По национализму-демографии у меня фактически две эти идеи и еще один пост (http://juncus.livejournal.com/12122.html).
Я стою чётко на основе постиндустриализма и считаю, что он будет неизбежно. Соответственно все мои идеи в рамках этой модели. Если кратко, то посмотрите тут (http://juncus.livejournal.com/10068.html). Это отличается от делягинского глобального управляющего класса. Это, по сути, продолжение идей Маркса.
bigmazzzy
2012-02-27 01:40
чтоб не разбегаться по темам - тут:
""потому что человек изобрел земледелие!""- абсолютно верно, самый корень.
культура началась только в этот момент.
"паровая машина" - ну машины вообще я б сказал, станок прядильный, на пример. хотя роль паровой машины - высока.
""на демографию с изменениями морали"" - это важный фактор, но не решающий. даже взять совокупно такой фактор как "разрушение традОбщества" - важен, очень, но не решающий. возьми поколение беби-бумеров в америке.
это ответ на это заблуждение.
попробуй уломать какую нить женщину на ребенка и всё поймешь. и про традОбщество и про контрацепцию и про "поддержка со стороны государства".
сразу все факторы она тебе отранжирует :))
хоть может и невербально даже, но умному будет достаточно.
""от лучших представителей нации"" -лучшая машина для определения "лучших" на данный момент - сердце женщины.
что хочет женщина - того хочет бог.
это на самом деле не флиртовый прикол, а глубокое философское замечание.
на уровне интуиции женщина знает, кто лучший у её народа: активный бизнесмен или летчик или чокнутый физик.
они определяют, и не только на основе пропаганды "сталинских соколов", а потому что чувствуют тренд жизни, тренд страны.
juncus
2012-02-27 02:35
>попробуй уломать какую нить женщину на ребенка
Во! Ключевое слово "уломать". В традиционном обществе её никто не уламывал. Даже её мнения не спрашивали за кого замуж выходить)))
> лучшая машина для определения "лучших" на данный момент - сердце женщины.
Сердце-сердцем, а одиноких и бездетных навалом. Я не отрицаю, что свободный выбор - это хорошо. Но свободный выбор имеет и недостатки - как только он появляется, так кто-то неизбежно оказывается в пролёте. Поэтому и нужно создавать механизм, который будет направлен на выпавших из процесса размножения женщин.
> поколение беби-бумеров в америке.
А что там не так с бебибумерами?
bigmazzzy
2012-02-27 23:55
""Даже её мнения не спрашивали""
- как вас мотает то от прогрессизма до - "ну вот же скажем кому от кого рожать".
тут логическая нестыковка.
да, трад общество разрушено.
да, там проблем с размножением не было.
но обратное не верно.
в НЕтрадобществе тоже размножаются = бебибумеры в сша, нп.
так что слом традобщества - это один из факторов и НЕрешающй.
""а одиноких и бездетных навалом""
вот именно. и дело не в отсутствии источника генетического материала.
все женщины готовы "не выпадать". природа их берет свое, преодолевает извращенное воспитание, эмансипацию и все закидоны.
так устроена природа.
нежить диктует нам свои смыслы, а божественное начало(если угодно, как вариант - природа, здоровые инстинкты, ок) - берут своё.
но у многих нет шансов.
нет мужчины(в социальном смысле) .
достаточно добавить лишь несколько %% свободных радикалов в этот бульон мужчин и женщин.
и они(радикалы, свободные непарные женщины других возрастов) разорвут эту изначально монолитную, диэлектрическую воду в активную среду, в которой блуждают любые токи.
разрываются связи, строить семью, когда у тебя завтра уведут мужика - не серьёзно, стрёмно.
а если они стоят в очередь - да вообще рожай хоть одна, всегда будет тот, кто примет.
juncus
2012-02-28 01:14
>в НЕтрадобществе тоже размножаются = бебибумеры в сша, нп.
так что слом традобщества - это один из факторов и НЕрешающй.
Нет-нет, постойте. В традиционном обществе нормой была семья с семью детьми и более. У бебибумеров уже трое в среднем. Согласитесь, огромная разница. Это раз.
Во-вторых, внедрение контрацепции шло волнами, которые совпадали по времени с волнами феминизма (запускали их). Первая волна была вызвана изобретением презерватива (мужская контрацепция). Она дала резкий спад рождаемости и начала рушить традиционное общество. После первой волны женщин уже не заставляли насильно выходить замуж. А вторая волна феминизма появилась точно после изобретения противозачаточных таблеток (женская контрацепция). Вот тут уже была сексуальная революция и переход от бебибумерства до нынешнего состояния.
Скоро грядёт третья волна...)))
> строить семью, когда у тебя завтра уведут мужика - не серьёзно, стрёмно.
а если они стоят в очередь - да вообще рожай хоть одна, всегда будет тот, кто примет.
Уводимость мужиков и их количество, конечно, коррелирует, но слабо, особенно если рассматривать мотивацию на бытовом уровне. А мораль и смыслы - это вторичный фактор. Важный, непосредственно влияющий, но вторичный.
Поясню свою мысль. Можно вывести статистические корреляции, которые будут показывать, что в краткосрочном периоде влияет некий фактор (количество мужчин, уровень материального благосостояния, обеспеченность жильём, медицинским обслуживанием, количеством детских садиков, количеством семейных телепередач, обострением политической ситуации и еще тысячей других причин). Я с этим согласен и могу этих причин накидать вагон и маленькую тележку. И вы даже можете их реализовать как госпрограмму и получить какой-то результат. Но это будут лишь мелкие зазубрины на основном долгосрочном тренде! Потому что тренд поколенческий! Он изменяется более чем десятилетиями, и смотреть статистику надо примерно за двести лет. Тогда можно увидеть действительно решающие причины и факторы. И эти причины как всегда технологические.
факторы демографии
bigmazzzy
2012-02-28 02:30
знаете, на счет контрацепции - я с вами согласен на глобальном, глубоком уровне. встречал такие оценки ранее.
это долгоиграющий цивилизационный пласт.
изменение сознания - теперь даже не понятно как это - трахаться не предохраняясь и не рассчитывая на аборт.
детей дает бог - сколько дал - такая судьба.
из такого состояния нас перевели в механистически-расчетливое, как и во многих других сферах.
нежить атакует.
точнее точит, как червяк - медленно, но верно.
через своих адептов в сверхЭлите.
один из проектов разделения человечества на сливки_которым_всё_можно и биомассБыдло. всё это верно, но дальнестратегически.
сейчас же есть, как верно заметили "вагон и малая тележка" горячих причин, которые влияют.
ранжирование их по весу - задача социологов.
собсно на этом я бы даже закрыл это обсуждение, тк это на тему "верю в этот фактор/не верю".
ценностью же я выделил бы то, что я обозначил еще одну причину, о которой реально не говорят.
но я лично на многих примерах личных,
и анализа вывел бы её существенный вес.
вашу же причину - вывел бы как макс. - туда же - в число многих прочих.
но не как верхнюю по весу.
свою по весу не вывожу в топ, но называть её стоит. а не называют.
ваша причина, какая бы она не была - не решается так, как вы описали.
хотя был аналогичный проект "дети фюрера".
общий вывод я бы сделал таким: надо делать ВСЁ, в тч и ваш проект, только не в таком экстремальном виде, конечно.
Re: факторы демографии
juncus
2012-02-28 11:40
Мой проект не так экстремален, как кажется. Я тут выступаю скорее как футуролог, а не политик, поэтому так страшно. Если выступить как политик, то этот проект спокойно будет принят обществом. Ведь это дело добровольное. Хочешь - участвуй, не хочешь - не лезь к другим. Так что страхи при внедрении необоснованны. Тем более что проект долгосрочный и поколенческий.
bigmazzzy
2012-02-27 01:55
""Бороться с такими явлениями нужно лишь одним методом - использовать накопленную энергию. Да, это тяжелее - нужно создать новую структуру, которая будет заниматься "превращением энергии"""
абсолютно согласен.
но только одна "трудовая армия" ничего не решит.
это ОДИН ИЗ методов.
просто тупо оцени кол-во таких трудармейев, и что нужно будет делать с построенным.
или только дороги? и тд.
нужно чтоб Россия вышла замуж за китай.
так азиаты поймут.
не решив проблему китая - ничего не решим.
любая программа, во первых строках которой нет слова "китай" - может лететь сразу в корзину для бумаг.
или занять место на полке в разделе "эльфийская фентези."
вариант : "как нам обустроить Россию в эльфляндию".
про нетократию, постиндустриализм и новый уклад - все написано .
повторю ссылку
juncus
2012-02-27 02:41
Количество трудармейцев - чем больше, тем лучше. Столько, сколько способна переварить наша экономика.
> нужно чтоб Россия вышла замуж за китай.
"Россия" в данном случае - это "сердце женщины". А вот его будет тяжело в массовом порядке "уломать" на бедного китайского вьюношу)))
> про нетократию, постиндустриализм и новый уклад - все написано
Немного не то там написано. Он концентрируется на форме, а не содержании. Думает, что настроив частных домиков за городом с интернетом можно будет ими соблазнить творческих людей на переезд. Очень спорно. Люди бегут к работе, а не к домикам. Не заменит скайп живого общения. Могу ссылку на исследование привести. Эффективность коммуникации резко падает.
bigmazzzy
2012-02-28 00:18
трудармейцы не решат проблему напряжения с китаем.
не качественно - ну ушли-вернулись 10млн. на работы и что?
подучили язык?
у них 140 млн сейчас знают русский(в разной степени).
будет 150 млн.
+0,7% от населения.
и что?
вы еще не прочувствовали китайского масштаба:))
""Люди бегут к работе, а не к домикам. Не заменит скайп живого общения.""
кто говорит что на выселки? таких будут единицы.
нам бы масштаб деурбанизации США достичь для начала.
есть ресурс - есть работа. + земля + экожизнь.
создание смысла "выход из белечей клетки, живем, а не гонимся за баксом" - тоже ход
и тд.
juncus
2012-02-28 01:17
> трудармейцы не решат проблему напряжения с китаем.
не качественно - ну ушли-вернулись 10млн. на работы и что?
подучили язык?
Во-первых, тут не только в Китае дело. Тут в третьем мире дело. Пусть у них будет 150 миллионов, у северокорейцев пара миллионов, у арабов сколько-то миллионов, у негров, индусов и т.д. В итоге русский становится языком международного общения и его начинают учить ради общения уже между собой, а не с нами. Да и те же китайцы часто друг друга не понимают по-китайски))) Там диалектов кучка.
Во-вторых, обычному китайскому гастарбайтеру чтобы сюда приехать нужно получить работу. Если все места заняты, то куда он сунется? Зачем нашему бизнесмену брать китайца и устраивать его по нашему геморройному кзоту и решать проблемы с миграционным законодательством, если он просто может в любое время совершенно легально и задёшево взять бригаду тех же негро-индусо-китайцев? В итоге идея, что нас китайцы заселят, не сработает. Мы сами заселим к себе кого надо и на наших условиях. Конкретному китайцу-то тут нужен далеко не лебенсраум (об этом может мечтать только какой-нибудь председатель компартии), а, прежде всего работа.
> есть ресурс - есть работа. + земля + экожизнь
Неа! Не так. Ресурс щас не рулит! Ресурс рулил в эпоху феодализма. В эпоху капитализма рулила промышленность и всяческая индустриализация, а сейчас рулят мозги. Креативный класс то есть. А вот как привлечь креативный класс как раз очень хорошо описано у Флориды. Но это подразумевает толерантность и меритократию и еще много чего, что так не нравится Артёму. А смыслы сами появятся или вернее трансформируются. Независимо от нашего хотения и желания.
bigmazzzy
2012-02-28 02:52
я же не отрицаю ваш проект - как вы не поймете.
я лишь говорю, что это как слону дробина.
надо делать ВСЁ
а вы хотите ограничить только трудармиями.
ну 10млн привлечете(1млн. - это уже гигантский фронт работ), ну 20.
это НЕ решит проблемы. как не поймете. это не масштаб китая.
он НЕ заметит это перемещение труд ресурса. и НЕ заметит этот масштаб изучения языка. это менее 1,5% его населения. это понятно?
поймите правильно - я не призываю сразу вывалить сюда 20млн. китаёзов на поселение.
возможно в трудармии привлечете пару млн. с горем пополам.
пусть будет конкурс 2к1 на право водить грейдер, ок. - давайте.
параллельно же надо те же 2млн привлечь в русские культурные центры в самом китае. эти ребята будут спорить за право получить землю(!), субсидию на дом(!) (построенный пусть трудармиями или на заводе, построенным трудармией.
это будет высококвалифицированный чел. и ходить центр он будет года два-четыре, а не курсы машинные 3 мес.
и ходить их будет 10млн., а не 2млн.
и 10млн. элиты, а не экскаваторщиков.
и будут там учить не краткий машинный курс языка, а культуру России и националистическую, новую историю России.
и сдавать экзамены с пристрастием, на гражданство, точнее на вид на жительство в конкретной дыре, с контрактом.
ЭТо совсем другой проект.
Вот культурное доминирование.
а не язык за 3 месяца и лопатой махать.=это тоже нужно.
Но это малая часть в пути к культурному доминированию.
И главное - это глобСтратегПроект, а не временный контракт на 2-10 млн. рабочих.
Так подать китаю =он будет относиться по-другому к этому, чем к тому же кол-ву людей низкоквал., уехавших на временную работу.
ресурс:
земля=это не тупо=с\х
вообще - задумывались наши все ресурсы, во все времена - производная от территории.
Мед, пенька? - у нас лес остался - в европе нет, тк вырубили.
Придумали сахар? У нас нефть и газ - потому, что у нас есть, где найти его.
И тд и тп.
Нужна экология? У нас есть! Тк у нас есть территория, где не насрали еще.
Смыслы надо направлять.
Вот направляют же контрацептивы.
И нам нужно такие смыслы направлять, только свои.
И учится это делать.
Как делают они.
juncus
2012-02-28 11:48
А дело в том, что мне до лампочки масштаб Китая))) В современном мире уже давно решает не масштаб, а уровень развития. Есть куча стран, у которых населения жутко много (Пакистан, Индонезия, Бангладеш...), но которые не играют вообще никакой роли в мире. Китайцы имеют у себя на родине огромную кучу внутренних проблем, у них в целом уровень развития значительно ниже нашего. Так что я не боюсь Китая. Вы можете бояться сколько угодно, а я не боюсь. И плевать мне на их масштаб, если они не могут с ним справиться.
Тут проблема в том, что с долгосрочными проблемами надо бороться долгосрочными методами. Вы видите долгосрочные проблемы и пытаетесь решить их быстрым методом - завезти сюда китайцев мужского пола на ПМЖ. А вот фигушки! Даже если их удастся поженить на русских (в чем я сильно сомневаюсь, учитывая запросы наших барышень), китайцы всегда останутся китайцами. Они в отличие от вас мыслят более чем десятилетиями. В той же Америке китайцы живут районами и не очень-то хотят терять свою идентичность. Как только дадим им гражданство - считайте, что они соберутся в анклав, независимо от того, куда их изначально поселили. А дальше вариант Косово. В итоге мы страну потеряем. Не Китай станет Россией, а Россия Китаем, масштаб у них, знаете ли)))
Поэтому решать проблему надо долгосрочно! Вы говорите, что мои идеи - это как слону дробина. Согласен. В начале дробина. Но, начавшись потихоньку, в промежутке 50-100 лет это перейдет в лавину, потому что там изначально заложен принцип положительной обратной связи. Это очень важно. Только так можно решать подобные проблемы - строить новые системы с заложенным внутри лавинным принципом. На длинном промежутке 10-20 миллионами там уже не обойдется. Там только за год оборот может быть значительно выше. И даже если так, то 20 миллионов в год в течение 50 лет - это миллиард. А к тому времени русский станет языком межнационального общения, что еще плюсом даст. И безо всяких болючих попыток дать кому-то гражданство.
bigmazzzy
2012-02-29 14:43
про китай и их проблемы я тоже знаю.
это не имеет значения в этом проекте.
этот проект - не то, как задушить китай или спрятаться от него или его развести так, чтоб не наезжал в будущем.
этот проект в первую очередь - как поднять Россию.
а до китая мне по большому счету....
справятся или не справятся - тоже пох.
задача использовать ресурсы России и внешние силы, и ресурсы для поднятия России.
где вы видите краткосрочные методы?
лет 5 уйдет только на подспудный пиар внутри китая.
жениха же тоже надо уговорить.
лет 5 уйдет на дипломатию, потом раскрутку культурных центров, создание учебных программ, обучение первой партии.
так что даже если начать завтра и интенсивно впахивать по всем фронтам - лет 10 до первых поселенцев.
ваших же трудармейцев можно завести к октябрю сего г.
поженить - уверен не проблема.
и сейчас за черных только в путь.
вы по москвичкам то не меряйте. да и такие есть.
причем черные сейчас не хотят быть русскими, у них черный имидж - а за них идут.
а тут -не пьет, не бьет, хозяйственный, работа есть, дом дают - да за такого полстраны пойдет.
""В той же Америке китайцы живут районами""
в этом то и прикол, что и у нас такие районы уже есть и будет больше.
если идти по пути европы и америки - все будет через 20 лет просто - всё будет черным.
тут будет адъ
и у нас нет выбора. вообще. нет вариантов, как таковых . вообще.
либо заруливаем этот потенциал в свою пользу, либо нас сомнут.
точнее разбавят до черной бесцветности.
и никакого косово не будет - это слишком мягкий сценарий.
Россия будет сплошной черной дырой.
как вы не поймете смысл:
1. только по одному, никаких семей от туда. никаких женщин оттуда. только в разные районы, только с контрактом. жестко связать по рукам и ногам. проверять.
вид на жительство только после того как женится на русской. дом гасить только с ребенком. 4 ребенка - дом погасил.
контролировать воспитание.
""и не очень-то хотят терять свою идентичность""
2.только тех, кто хочет потерять свою идентичность и стать русским, точнее связать свою судьбу с Россией, родить и воспитать русских детей.
про ваш проект - еще раз - да в путь - давайте.
я "за" двумя руками.
только это именно дробина (уж пардон, товарищ автор).
вы просто оцените цифры. строителей 1 млн - это уже больше, чем надо, чтоб построить все дороги в РФ.
и тд и тп. оцени цифры.
большинство идей хороши, пока не нет цифр.
и главное - потому:
ок, 10млн, 50млн, да хоть 100млн.
и что? для китая - это ничто.
во всяком случае, ничто для изменения своей политики к России.
мало того: это обучение языку вероятного противника, это возможность заслать агентов или вербовать из бригадиров, подрядчиков и тд и тп - миллионы неконтролируемых контактов с "временными", с гражданами китая !.
второе допущение:
ну ок, всё решили, нет проблем, все компенсировали, обучили 200млн китайцев русскому языку.
да хрен с ним, что мелочится - научили всех китайцев русском языку 3мес. курсами.
ок.
и что???
это культурное доминирование?
такое уже было - 100млн обучили, только под идею коммунизма.
просто китайцам помогли выгнать япошек и вменили современный смысл.
и сразу как следствие они выучили русский.
и что? партия дала приказ - и эти же в первых рядах на доманском против русских.
язык сам по-себе в такой ситуации - это ничто.
juncus
2012-02-29 17:08
Долгосрочность - это не значит, что быстро реализовать. Это, значит, отказаться от очевидных решений с побочными эффектами в пользу неочевидных, трудных, но зато абсолютно приемлемых.
Если поженить не проблема, то женить надо не на китайцах, а на интернационале. Тогда китайцы не будут в большинстве. Потому что гены у них очень сильные - дети получатся китайские и будут потом друг с другом размножаться. Это большая опасность для нас - потеря идентичности. Одним обучением и "желанием" стать русским тут не обойдешься. Мой проект не отрицает женитьбы - пусть женятся, но не преимущественно на китайцах, а на всех подряд. Тогда они вынужденно будут становиться русскими.
Тут будет адъ только в том случае, если китайцы сразу получат тут ПМЖ в массовом порядке. И дело тут даже не в абсолютном количестве, а в относительном количестве мигрантов у нас. Если мы приглашаем интернационал, то из Китая может быть хоть весь миллиард китайцев, главное, чтобы у нас их было относительно(!) немного. А завоз только из Китая работает против этого. То есть на каждого привезенного китайца нужно привозить как минимум троих-пятерых некитайцев. Тогда русская идентичность не потеряется, китайцы разбавятся, и не будут качать права.
> строителей 1 млн - это уже больше, чем надо, чтоб построить все дороги в РФ.
Дык тут не только строительство. Тут и производственную базу надо создавать, чтобы на весь мир работать. В Китае сейчас работают на весь мир и ничего. Чем мы хуже? Организовать сможем.
>ок, 10млн, 50млн, да хоть 100млн.
> и что? для китая - это ничто.
Да насрать мне на Китай))) Меня Россия волнует. Если мы завезем 100 миллионов рабочих, то российская экономика очень здорово шагнет и отжабит у Китая огромную долю рынка. Российский бизнес начнет развиваться, что запустит положительную обратную связь и еще больше увеличит потребность в рабочей силе.
> второе допущение:
> ну ок, всё решили, нет проблем, все компенсировали, обучили 200млн > китайцев русскому языку.
> да хрен с ним, что мелочится - научили всех китайцев русском языку 3мес. > курсами.
> ок.
> и что???
Опять повторюсь - насрать мне на них. Не китайцев обучим, а весь мир! Это принципиальная разница. В итоге все страны начнут учить русский как язык международного общения. Тогда запустится положительная обратная связь по изучению языка. Чем больше его знают, тем больше его учат. Это ж элементарно. Язык - это инструмент, полезность которого определяется количеством говорящих.
bigmazzzy
2012-02-29 19:33
конечно можно на интернационале - в чем проблема.
всё можно регулировать.
преференции русским и родственным народам.
те, кто коренные и близкие и тд тп.
но главное это управлять и контролировать.
а не так, как сейчас или так, как получится само собой.
"пусть женятся на ком угодно" - это не пройдет.
нужно жестко регулировать.
задача то поднять Россию, а не "права соблюдать".
не хочет на таких условиях - пусть не едет, в чем дело?
нужно чтоб он уже ехал русифицированным до предела.
его можно не делать русским, даже гражданство не давать.
можно даже дом не на него писать, а на семью или на детей.
лучше даже на семью - раз проект называется (условно) "семья" - так логично и понятно будет.
все можно запланировать и разрегулировать.
вот чем отличается европейский и наш подход?
у них - ребенок уже личность со всеми правами.
потому ювеналка - не соблюл права ребенка - можно даже семью разрушить, а его права соблюсти.
у нас традиционно - права семьи на первом плане.
потому русские не приемлют ювеналку на интуитивном уровне.
сформулировать многие не могут,а не приемлют.
это и есть русский код.
один из.
надо сформулировать это как русскую идеологию и подать её внутри и снаружи.
строительство - это то, куда можно быстро рекрутировать много.
а с "производственной базой" - возни будет в разы больше.
туда уже сразу миллионы не призовешь.
но я ж не против - ок, хорошая идея.
у матвейчева есть идея отдельная - издавать все философские книги всего мира на русском.
переводить ВСЕ и издавать.
чтоб знали - все философские книги есть на русском.
ни на каком нету всех, а на русском есть.
тоже тема.
много можно придумать такого.
juncus
2012-02-29 23:38
Ну, в целом мы пришли к консенсусу (что редко бывает в интернете). Наши проекты не исключают друг друга. Я бы даже сказал, что есть вариант, при котором они взаимодополняют друг друга: если вы за интернационал вместо моноэтнических китайских мигрантов, а я не против системы приглашения и ассимиляции мигрантов в случае их женитьбы на гражданке России. Вы, как я понял, эту идею поддерживаете, я тоже не против.
bigmazzzy
2012-02-28 03:14
кстати - вот формула культурологическая:
женитьба с китаем.
принятие в семью других желающих. уверен - только начать - в очередь будут стоять.
править(исправлять), отмывать от грязи и крови на входе в дом, в семью.
на пример- предъявить таджикистану за геноцид русских в 90е.
не фатально предъявить конечно, а токма правки ради.
никто не забыт, ничто не забыто.
но а жениться - только на китае.
так отранжировать отношения.
это будет понятно этим народам.
и это глубоко философски правильно и обосновано:
СЕМЬЯ
Это другой проект.
Другой глобальный смысл.
И это абсолютно русский смысл
100% корреляция с всей русской историей и смыслами.
Это важно, тк идеология должна быть непротиворечива.
Идеология империи.