Давайте поговорим про космос

[blau_kraehe]

Как известно, когда в октябре 1957 года впервые в мире СССР запустил искусственный спутник Земли, в США это вызвало панику и шок. Всем памятно свидетельство Стивена Кинга, бывшего тогда ребенком - приводить не буду, по желанию каждый может легко его найти: о спутнике он впервые услышал в кинотеатре, и как только сообщили - в зале воцарилась мрачная

Comments

[alexbreeze]

согласен полностью с автором. Только вот пара вопросов гложет:
согласно теории марксизма (если я правильно понимаю) социализм неизбежен как восход солнца, при развитии производсвенных сил, бла, бла , придет на смену капитализму(правда на чем это основано х.з. но пусть так) . Только вот беда срок жизни поколения 30 -50 лет. И для меня важно когда наступит это время победы трудящихся. Желательно бы при моей жизни. Ну или моих внуков. А вот тут теория что то помалкивает скромно.
"Это МЫ должны его завоевать.Сначала - власть в руках трудящихся"- правильно на все 100% только как ? Буржуи сами не отдадут. Пример революций 19-20 века по всему миру( ну то есть практика) нам говорит что победа трудящихся дело счастливого случая. Товарищ Че как бы подтверждает это.
А пока позиция большинства известных мне марксистов левых- сидим тихонько, зубрим капитал, бложим в ютубчике и ждем пенсию (ну если буржуи выдадут). В общем извечный русский вопрос встает"что делать" для прихода мировой революции(желательно в срок нашего поколения).

[leonyd1970]

"А вам НЕЧЕГО покупать в социалистической экономике, когда у вас высокие доходы. Вы уже всё купили из того, что продаётся, и удовлетворяете свои текущие потребности меньшими тратами, чем ваш текущий доход. Всё, остающиеся сверх того деньги - бумажная труха, вам некуда их девать, они низачем вам не нужны, у вас личный коммунизм наступил.
"Ценная мысль. "Деньги" у советских на книжках накапливались не потому что продукции массово не хватало, а потому что их потребности вполне себе покрывались тем что есть. Некоторым, правда, карман жечь начинало. -" А подайте мне автомобиль, пусть у меня в гараже стоит и гниёт потихоньку". А у тех кому не хватало на автомобиль возгоралась зависть. Шли бы все легковушки в прокаты - потребность в "порулить железным конём" была бы закрыта у всех, без строительства монстра в Тольятти. В каждой школе должон был быть пяток, другой легковушек, чтобы девчёнки и мальчишки все умели водить и чуть чуть починять. Сколько можно было домостроительных комбинатов вместо тольяттинского завода наклепать? А если учесть

[sch_haifisch]

Продолжая тему, прокат надо и на микроуровне развивать. Чтоб при каждой группе многоэтажек склад общественных редко требуемых в быту вещей имелся. Типа инструментов посерьёзнее молотка.

[leonyd1970]

Ну это уж обязательно. Кстати даже помню нечто такое в своём микрорайоне, и в районах студенческих общаг. Там была фотокинотехника, спортивное оборудование и холодильники с телевизорами. Были ли дрели и другой шанцевый инструмент - не помню.

[eyeofevil]

>>продукция группы А - вообще не товар (не для продажи изготавливается, а потому что план велел, ибо кому-то нужна эта продукция

[sch_haifisch]

>>>>>>С таким же успехом можно сказать, что государство оплатило товары группы А и потребителем является само государство

[eyeofevil]

>>Ещё оный шизофреник должен не забыть тогда сказать, что "можно сказать, что завод сам оплачивает свою продукцию при переходе из цеха в цех, а корпорация - из подразделения в подразделение

[sch_haifisch]

Фазу развитого социализма (а она нужна, хотя этот термин не имеет никакого отношения к брежневскому обществу, развитого социализма нигде и никогда ещё не было) я характеризовать сейчас не буду, это уже цель второго порядка, до которой мы тоже не доживём. Но от раннего социализма прямиком в коммунизм (бесклассовое безденежное всепланетарное общество с максимальным общественным участием в управлении) впрыгнуть нельзя, там ещё один промежуточный рубеж потребуется (скажем, один из признаков развитого социализма - бесплатность существенной части материальных благ, от базовых продуктов до общественного транспорта).

[leonyd1970]

Городской и пригородный общественный транспорт, кроме такси, сэсэсэр с конца 60х вполне себе мог позволить. И думаю даже обязан был сделать. Это был бы ещё и существенный заслон от реставрации.

[sch_haifisch]

Да и коммунальные платежи тоже. Если бы уже не была принята идея "прибыли", ему ничто не помешало бы так сделать.

[rbs_vader]

Думаю, КНР будет свой нео-НЭП сворачивать потихоньку, и контуры этого уже обозначились. Так что именно Китай может выстрелить, ну, я не то, чтобы на это "уповаю", но в моих оценках вероятности это не 0%, уже, стало быть, надежда есть.

[sch_haifisch]

Посмотрим. Я так-то на это надеюсь, но ведь мы в своей жизни ничего, кроме поражений, не видели, да и объективно совсем не очевидно, что Китай захочет и сможет повернуть в полноценный социализм. Поэтому я боюсь всерьёз надеяться.

[eyeofevil]

А как переубедить значительную массу людей насчёт социализма, если у капиталистов не только силовой, но и медийный аппарат огромен? И в частности, весь западный масс-культ ежедневно убеждает обывателя, что социализм - это гулаг, рабы и гомофобия.

[sch_haifisch]

Отвечу скучно - холодильник в конце концов побеждает телевизор. Кроме того, "телевизором" служит и сама реальность (чем совершеннее производство, тем проще человеку углядеть в странных производственных порядках - "мы делаем без усилий в сто раз больше еды на человека, чем средневековый крестьянин, а жрать скоро будем меньше, чем он" - известное противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения и понять, что так быть не должно), ну и ещё в телевизоре не только буржуазную пропаганду пока ещё показывают (в разных углах вполне можно наткнуться и на коммунистическую продукцию, от "Капитала" до "Операции Ы").

[eyeofevil]

Ну раз прозвучал тезис "рабочим мяса не докладывали", то холодильник победил телевизор совсем не там, где ожидалось.
Ну и как-то не похоже, чтобы жители развитых капстран считали, что жрут меньше средневекового крестьянина. В 19 веке, конечно, было такое, но с тех пор много воды утекло.

[sch_haifisch]

>>>>>>Ну раз прозвучал тезис "рабочим мяса не докладывали", то холодильник победил телевизор совсем не там, где ожидалось.

Отчего же. Телевизор вообще-то в оттепель вещал про Кровавого Сталина и порочную сталинскую систему, в перестройку про кровавых большевиков и порочный социализм вообще, а между оттепелью и перестройкой бормотал что-то весьма скучное, бессистемное и беззубое. И когда в союз с телевизором вступал холодильник, происходили закономерные вещи - сначала по мелочи Новочеркасск, потом по-крупному - контрреволюция.

>>>>>Ну и как-то не похоже, чтобы жители развитых капстран считали, что жрут меньше средневекового крестьянина.

А мы говорим только о жителях развитых капстран?

>>>>>>>В 19 веке, конечно, было такое, но с тех пор много воды утекло.

Круговорот воды в природе и циклический характер капитализма намекают нам, что и жители развитых капстран в будущем запросто могут вернуться к тем же оценкам.