По поводу религии

Sep 15, 2024 09:54


Недавно послушала ролик Двуреченского и Жукова про "красную идею", которая у них почоему-то заключается просто в атеизме. Ну то есть основное противопоставление - это "религия - красная идея".
Тут еще по крестному ходу в Ленинграде народ убивается.
Я вот не убиваюсь, я сама в подобных мероприятиях когда-то даже участвовала, ну и что?
(давно, 20 лет ( Read more... )

не хило быть духовным

Leave a comment

Comments 109

vitus_wagner September 15 2024, 08:16:00 UTC

Есть такая тусовка lesswrong, которые разрабатывали помимо всего прочего тему замены религии.
Не факт что они во всем правы, но кое-какие интересные наблюдения на тему того, какую полезную функцию играет религия в жизни человека и разных социальных групп у них есть.

Reply

blau_kraehe September 15 2024, 08:18:50 UTC

Это интересно. Потому что у всех восприятие религии либо "это святое, не троньте грязными лапами", либо "ненавижу, вы подонки!" А просто исследовать религию и ее влияние на человека и общества - это не-не.

Reply

vitus_wagner September 15 2024, 15:43:38 UTC

Ну почему же не-не. По-моему у того же Малиновского в описаниях всяких тихоокеанских островов это есть. И у многих других этнографов, изучавших примитивные племена с примитивными языческими религиями.
Гораздо сложнее, конечно, с изучением роли религии в развитых обществах. Здесь и правда исследователю сложнее занять позицию "инопланетного зеленого осьминожка" и непредвзято посмотреть зачем этим двуногим безволосым обезъянам эта странная хрень, ради которой они, сами ютясь в курных избах, строят изукрашенные каменные здания.

Reply

blau_kraehe September 15 2024, 19:07:15 UTC

Ну да, на островах - это запросто. А вот свою собственную религию изучать нельзя. И относиться к ней как к культурному явлению нельзя. Сразу страсти кипят!

Reply


sch_haifisch September 15 2024, 08:32:40 UTC
>>>>>>Тут еще по крестному ходу в Ленинграде народ убивается ( ... )

Reply

blau_kraehe September 15 2024, 08:55:08 UTC

а что, там на крестном ходе было написано "выгнать таджиков" или еще что-то такое? Я просто не в курсе. Коммари, например, убивался чисто потому что в уме связывает это все с черносотенством. Но люди, которые там шли, могли думать все, что угодно, и иметь любые политические убеждения.

Просто, как я уже об этом писал, надо разрабатывать и расширять тот сектор идеологии, что относится непосредственно к человеческому обществу//

Безусловно. И особенно также к человеческой психике.

Этот этап настолько не ушёл, что вполне возможно, что мы как общество благодаря ему прошли сквозь все перестройки и демократизации//

От него осталось много прекрасного, и да, возможно, мы благодаря ему сохранились. Но ушла возможность просто объявить церковь и верующих врагами и заместить религию памятниками Ленину. Для отдельных людей (включая и меня, кстати) - да, для общества, нет, потому что СССР в прошлом, а за нынешними коммунистами никаких "дивизий" и ничего материального нет.

Создание советской квазирелигии да, было более высоким этапом, чем религия ( ... )

Reply

blau_kraehe September 15 2024, 08:57:38 UTC

Например, как идея, можно разработать образ человека в коммунизме - он ведь отличается и от христианского, и от западно-гуманистического, и уж конечно, от фашистского (хотя посмотреть на некоторых коммуниздов, так у них вполне себе фашистский образ человека в голове).

Reply

sch_haifisch September 15 2024, 12:28:56 UTC
>>>>>>а что, там на крестном ходе было написано "выгнать таджиков" или еще что-то такое ( ... )

Reply


rekus_2 September 15 2024, 08:36:25 UTC
Жукова просто сказал, что человечество от язычества и монорелигий прошло длинный путь до научной картины мира.
Это невозможно оспорить.
Большевики отделили церковь от государства, т.е. лишили РПЦ финансирования а это для попов смертный грех.

Reply

blau_kraehe September 15 2024, 08:44:44 UTC

Вы же не смотрели тот ролик, я не про то.

Reply

rekus_2 September 15 2024, 09:18:49 UTC
Я смотрел все ролики Жукова. У него есть целая серия роликов по истории религии.Не знаю о каком именно вы говорите.
Насколько я понимаю, его позиция для религии, верующих в светском государстве должна быть своя ниша, ено не связанная с властью.
Как это было в СССР.

Reply


pogorily September 15 2024, 08:43:37 UTC
А что, бывают не черносотенные крестные ходы?
А если бывают - сколько (десятков, сотен) черносотенных приходится на один не черносотенный?

Ведь черносотенство и прислуживание эксплуататорам - обязательное свойство религии.

Reply

wingover September 15 2024, 10:33:34 UTC

Что плохого в черносотенстве? Вам не нравится Васнецов?

Reply

pogorily September 15 2024, 13:36:42 UTC
1. Подлая брехливая склонность сторонников черносотенства к передергиванию.
2. Черносотенцы - реакционеры и холуи паразитов-эксплуататоров.

А насчет Васнецова - люди «ицкуцтва» очень часто безграмотны в вопросах общественных, да и уродов моральных среди них как бы не большинство.

Reply

wingover September 15 2024, 15:56:53 UTC
Страшное дело.

Reply


pogorily September 15 2024, 08:51:27 UTC
> Наше поколение обязательно должно было заняться вопросами религии. После оголтелого отрицания в стиле "ничего не может быть потому что не может быть никогда" и "Гагарин на небо летал, Бога не видал". Уже даже чисто научное любопытство после такого яростного эмоционального отрицания, практически даже морального давления ("в Бога верят только трусы") не может не вызвать желания разобраться как-то в данном вопросе ( ... )

Reply

vitus_wagner September 15 2024, 19:41:30 UTC

Как раз этот феномен и надо исследовать. Почему это социальное явление, несмотря на достаточно активную борьбу с ним пережило СССР? Почему многие люди, причем далеко не демагоги и приспособленцы, вдруг взяли и кинулись в религию во вполне зрелом возрасте, имея во вкладыше к диплому отличные оценки и по материалистической философии, и по научному атеизму?

Reply

pogorily September 15 2024, 19:55:55 UTC
Пропаганда антикоммунизма сказалась.
Раз коммунизм зло - зло и все, что он проповедовал.
А что это ученые - «специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя», сплошь и рядом так.
Плюс что-то вроде «пари Паскаля» - обещает нечто приятное, в частности «жизнь вечную», почему бы не повестись, ведь хочется.

PS Хотя само по себе «пари Паскаля» - чистейшая демагогия, ведь и религий очень много разных, причем как правило каждая только себя считает истинной, а приверженцы остальных отправятся в ад, и исповедование религии вовсе не бесплатно, приводит к затратам и времени, и средств.

Полагаю, ответ где -то в этих областях.

Reply

vitus_wagner September 16 2024, 05:01:09 UTC

Не думаю. Все-таки материалистическая философия это куда больше, чем Маркс с Лениным. Есть вполне буржуазные и антикоммунистические течения. Тот же Ницше, например. Или Поппер.

С другой стороны, "Пари Паскаля" тут первое что приходит в голову. Человека которому в религии копаться противно. А если взять хорошего, умного человека, который в религию пришел, и начать спрашивать, то можно увидеть что он там увидел совсем другое. Мне приходилось общаться с разными людьми, ушедшими в разные конфессии христианства и даже буддизма (благо у нас в стране есть народы для которых буддизм - религия предков). Вот с мусульманами несколько меньше на эту тему общался.

И то что им может предложить религия, но даже не пытается предложить коммунизм - гораздо многообразнее чем обещание "жизни вечной".

Reply


Leave a comment

Up