Опять про репрессии 30х

[blau_kraehe]

Не претендую на то, чтобы быть историком. Но у  нас же сейчас от каждого требуется "высказаться и занять позицию", независимо от того, историк он или нет

Comments

[hotmysl]

Если почитать те же "Колымские рассказы" Шаламова, то явно, что большинство заключенных, - блатные, "урки". Это репрессии?

[ext_5265517]

Репрессии -- это оказаться в лагере с урками по политической статье. "Колымские рассказы" -- замечательный факт времени, но одним таким фактом история политических репрессий в СССР не ограничивается.

[alex_dragon]

Дык, извините, когда расстреляно одних польских шпионов больше ста тысяч при всём штате польской разведки в год самой её большой численности, включая писарей, дворников, секретарей и т.п. где-то в полтыщи человек (а как раз по польской разведке кое-какие данные сохранились, включая расположение и численность реальных резидентур в СССР) - ну вот не в троцкистах проблема

[alex_dragon]

Видимо это надо спросить у хозяйки журнала.

[rubidium85]

Позиция хозяйки понятна: тысячи расстрелянных по ложным обвинениям объявляются платой за путь к социализму, в лучшем случае, а в худшем - закоренелыми врагами, невиновность которых еще надо доказывать.

[marexhe]

Числа более или менее известны только по 58 статье: 600-700-- тысяч расстрелянных, большинство в 37-38. Были и другие расстрельные статьи в УК - вот по ним точное число убитых неизвестно до сих пор, так как, начиная с Хрущева, пиарят именно "политические репрессии". А убитые по другим статьям, вроде, в них не входят, и чисто их типа не так и важно. Когда будет ясно окончательное число убитых, это будет страшное количество.

[alex_dragon]

Вы желаете в число «убитых» и уголовников записать? Ведь, как бы то ни было, подавляющая масса заключённых тогда была всё-таки банальными уголовниками. И 37 год потому и выделяется аномально, потому что уголовных расстрельных приговоров обычно не так много и это величина относительно постоянная в стабильные годы, то есть годы без войн, катаклизмов и всего такого. И обычную уголовку человеку пришить как-то сложнее, нежели политическую статью - потому что смертная казнь предполагается обычно за тяжкие преступления, типа убийства, которые с потолка приписать проблематично. Тем-то политические статьи и удобны, что под них можно подвести не только реально совершённые деяния, но они позволяют широко трактовать как покушение на совершение чего-то и просто разговоры.

[marexhe]

Ну, мне бы хотелось знать общую цифру. Потому что по всем другим странам, по РИ тоже, всегда дается общее число казненных, без разделения на статьи. А у нас полной информации нет как нет, это настораживает, даже пугает.

[qi_tronic]

Вообще, когда в результате таким образом была заменена бОльшая часть руководящих кадров (например, абсолютное большинство существовавших в то время маршалов), то возникает резонный вопрос: а может большинство были правы?
Может преступники и узурпаторы как раз те, кто их расстрелял?

Тут скорее наложилось две вещи:

1. "Революция пожирает своих детей". То же самое было в Великую Французскую революцию. Сначала был некий широкий фронт победивших, а затем не самая крупная, но наиболее сплоченная в чисто криминальном смысле группа выпилила всех остальных.

2. Новое поколение. То же самое было в Китае во времена "культурной революции". Прошло 20 лет со дня революции и как раз выросло новое поколение, абсолютно лояльное, не знавшее другой жизни и других идей. Вот этой победившей во власти группе гораздо удобнее было работать с теми для кого Сталин не "Коба", с которым вместе баланду жрали, а "великий вождь и учитель".

[spartako]

Троник, тут взрослые дяди и тети разговаривают, поиграйте у себя в комнате и не машайтесь под ногами.

[qi_tronic]

О, я кажется осркобил ваши религиозные чуйства.
Продолжу и дальше.

[gleb314]

1) Порядки жертв с разных сторон явно не совпадают
2) Ну и лупить по площадям, когда главные организаторы заговора (если он был) - уже в тюрьме - неадекватно.
Усилить меры безопасности - да. Ответить на заговоры массовыми казнями - запредельная жестокость.

Тут обычно идет следующий аргумент: время было предвоенное, поэтому никакие нормы об адеватности репрессий не действуют. Сколько не репрессируй - все будет адекватно. Индульгенция.

[exshvonder]

Запустить такую компанию было просто, остановить - намного сложнее.

[gleb314]

Остновили быстро. Сняли одного наркома НКВД, заменили другим, и новому наркому дали другие инструкции.

[vitus_wagner]

Вы исходите из того, что власть - это единый субъект, полностью осознающий свои действия и подчиняющий их достижению целей в меру своего понимания и своей этики. После этого пытаетесь оценить эту этику.

Но власть это большая и сложная система, состоящая из сотен тысяч, если не миллионов людей, каждый из которых действует в меру своих интересов. (например у рядового функционера может быть цель получить повышение или подсидеть начальника).

Вопрос тут не столько в том, какие цели себе ставили и какие средства считали допустимыми архитекторы системы, но и насколько им удалось создать систему, адекватную их целям и средствам, и насколько они могли управлять этой системой при изменении обстановки.