Leave a comment

Comments 29

leonyd1970 May 29 2021, 17:44:46 UTC
Ну, вот да, вынужденный коллективизм должен сменится осознанным.

Reply


alexandr_kruger May 29 2021, 18:45:45 UTC
Вообще, коллективизм и индивидуализм мне представляются борющимися и взаимодействующими противоположностями, связанными неразрывно и непредставимыми один без другого. Здесь идёт постоянная раскачка лодки в разные стороны. Сначала индивидумы объединяются из общего интереса выживания, например, затем они же начинают индивидуализироваться из-за конкуренции в этом коллективе за роль, распределение благ и т. п, по любому признаку. Кто-то коллектив ооторгает и тогда тот, в ответ, отторгает и выбрасывает диссидента. Так происходит постоянно, в большей или меньшей степени, лодка раскачивается независимо от формации (социализм нам таких же примеров дал предостаточно). Вот здесь и нужно вернуться к основам марксизма, чтобы понять первопричину этого двуединства. Она сейчас сугубо материальна и объясняется именно нехваткой ресурсов (или существующим способом их распределения). Вот для изменения этой материальной причины нужна и сугубо материальное средство - обеспечение ресурсами и (или) изменение их распределения (формирование базиса, ( ... )

Reply

integral82 May 30 2021, 05:03:35 UTC
//Сначала индивидумы объединяются из общего интереса выживания, например, затем они же начинают индивидуализироваться из-за конкуренции в этом коллективе за роль, распределение благ и т. п, по любому признаку ( ... )

Reply

alexandr_kruger May 30 2021, 21:31:57 UTC
Про олигархов и госзаказы тема больная. У нас традиция какая-то болезненная по этому поводу сформировлась, очень, кстати, мрачная. Если вспомнить 1917 год, то, как бы это не было обидно большевикам, но тогда в большей степени "лодку" монархии раскачали сами же тогдашние олигархи. Самое интересное, что они делали это на государственные деньги, получая сверхприбыли на оборонных заказах, нещадно при этом эксплуатируя народ и ещё невероятное количество денег разворовывали и (или) "перераспределяли" на взятки чиновникам. В один Земгор сколько было вбухано с совершенно несопоставимым результатом, а ещё же был Центральный военно-промышленный комитет (ЦПВК), продававший не какие-нибудь супертехнологичные новинки, а тупо стандартные артиллерийские боеприпасы армии в 1,5-2!!! раза дороже, чем точно такие же, выпускавшиеся на тоже несвободных от коррупции и просто идиотизма казённых заводах! Но олигархам нужна была ещё власть! И всякие Милюковы и Гучковы занимались на эти самые наворованные деньги антиправительственной пропагандой!!! Между ( ... )

Reply

_zanuda June 1 2021, 14:27:05 UTC
Как зануда и любитель истории напомню что в 1917 году в России сложилась архиблагоприятная для левых радикалов ситуация: прогнившее самодержавие, корни которого подрывала рептильная (с) Ленин буржуазия. В других странах, Германии например, где буржуазия была опытней в политике и получила власть посредством парламента не за месяцы, а за десятилетия до того, революции были подавлены.
В современной РФ ситуация совсем другая, и на мой взгляд куда сильнее раскачивается лодка в Индии и Бразилии.

Reply


integral82 May 30 2021, 03:17:37 UTC
Предлагаю товарищи, "зреть в корень ( ... )

Reply

alexandr_kruger May 31 2021, 20:06:10 UTC
Вот, вот, разделение труда, оно и есть первозданное Зло! Специализация человеческую цивилизацию возвысила, она же её и низвергнет. И то, что это диалектическое противоречие, в очередной раз доказывающее справедливость методики, меня при этом не очень утешает.

Reply

integral82 May 31 2021, 20:16:45 UTC
Я бы не согласился - это ни добро и ни зло - это закономерный этап развития.
Впрочем, взгляните скажем на само коммунистическое движение. Вот казалось бы она - общая объединяющая деятельность! И тем не менее, холиваров или расколов в левой среде хоть отбавляй (начиная от раскола на меньшевиков и большевиков). И что же "не поделили" эти достойные люди? Как по мне - в первую очередь монополию на истину, что является весьма утонченной формой духовной власти (пусть власти не политической, а всего лишь над умами и сердцами, но все же). Понимание того куда и каким путем идти. Ну еще по мелочи - лидерские амбиции, может дележ каких-то ресурсов и прочее.
Так что и без разделения труда "зла" в мире хватает))

P.s. Кстати, если диалектика тут работает, то должно быть и противоядие от "зла"- на смену закономерность индивидуализации (атомизации) должно прийти какое-то "отрицание-отрицания".

Reply

integral82 June 1 2021, 05:13:57 UTC
//...оно и есть первозданное Зло ( ... )

Reply


gudvin_nsk May 30 2021, 14:16:48 UTC
Мне кажется индивидуализм внутри человека сидит всегда. Да, последние 40 000 лет были созданы социологические системы при которых проявлять индивидуализм было невозможно. А Капитализм создал систему при которой индивидуализм расцвел, и во многом за счет этого капитализм победил (в текущий исторический период). Агрессивные индивидуалисты смогли убедить пассивных индивидуалистов отказаться от социального объединения при отстаивании общественных интересов. Это был "тяжелый труд" и для агрессивных индивидуалистов он хорошо оплачивается.
Стремление пассивных индивидуалистов к "индивидуально-райкому" потреблению - это наживка на крючке. Рабский труд - леска, к которой эта наживка привязана. Но никто не может выплюнуть наживку добровольно. На этом и построен Капитализм.
Выход из этой "рыбалки" сложный, на мой взгляд через семью и аскетизм (самоограничение)...

Reply


integral82 May 30 2021, 20:34:08 UTC
Попался ответ на вопрос: "Где же жил советский коллективизм?" (как ни странно в книге А. Зиновьева "Русская трагедия ( ... )

Reply


Leave a comment

Up