Leave a comment

Comments 240

medik667 September 17 2023, 13:49:35 UTC

Насколько помню в Дюне нет "межзвездных перелетов и космических баталий". Все действие, кроме последней книги происходит непосредственно на Арракисе. А битвы там старым добрым холодным оружием с некоторым количеством бомбардировок.
Ну и Дюна тоже совсем не об этом, а о власти и роли правителя.

Reply

bohemicus September 17 2023, 14:23:32 UTC
Да, наверное. Но так ещё хуже. Там есть какое-то объяснение, почему они сражаются холодным оружием, но ведь издевательство над читателем. Такие ходы и их объяснения - это всегда издевательство, и ничем другим и они не могут быть по определению.

Reply

medik667 September 17 2023, 16:08:55 UTC

Соглашусь, что это забавный костыль для повествования. Хотя, думаю, в книгах сходного масштаба и влияния есть и посмешнее.
Герберт пытался представить проблему "меча и щита" как в Первой Мировой или в том, что сейчас происходит на Украине. Но в отличие от этих исторических примеров во вселенной Дюны никому не нужно их решать. Человеческая империя чрезвычайно консервативна после войны с ИИ. Общественный и политический порядок застыл на тысячелетия. Войны как способ решения споров чрезвычайно редки. У Императора есть лучшие войны человечества сардаукары и секрет их изготовления. Это исключает поползновения на высшую власть в этой феодальной системе. Немногочисленные технологические центры под суровым контролем имперской администрации. В общем до событий первой книги всех всё устраивает.

Reply

deadmanru September 17 2023, 14:24:35 UTC

>А битвы там старым добрым холодным оружием с некоторым количеством бомбардировок.

Холодное оружие там потому, что у всех магнитные? щиты, которые защищают от любого огнестрельного оружия. Поэтому для убийство противника надо к нему подойти и продавить холодным оружием щит.

>Ну и Дюна тоже совсем не об этом, а о власти и роли правителя.

Дюна о секте женщин, которые тайно всеми управляют и дёргают за верёвочки дураками которые там с мечами и кинжалами бегают.

Reply


ab_2 September 17 2023, 14:11:33 UTC

Крылов «Звёздные войны» называл Илиадой современной американской цивилизации. Грешновато не посмотреть.

Reply

bohemicus September 17 2023, 14:18:33 UTC
Грешен - не смог. Хотя когда-то пытался.

Да и зачем мне "Илиада" американской цивилизации, когда есть нормальная "Илиада".

Reply

ab_2 September 17 2023, 14:21:31 UTC

Надо знать литературу гегемона.

К тому же ЗВ (разумеется, первые три фильма) - это действительно хорошо.

Reply

bohemicus September 17 2023, 14:41:57 UTC
Не надо. Если у гегемона такая культура, проще сменить гегемона.

Нет смысла спорить о вкусах. Если для Вас "Звёздные войны" - это хорошо, то и слава богу. Для меня это настолько плохо, что я физически не смог посмотреть ни одной части - каждый кадр вызывает раздражение.

В конце восьмидесятых у меня был видеосалон. Я показывал людям уйму фильмов всех мыслимых жанров и смотрел их сам. Но если нужно было запустить "Звёздные войны", я садился в уголок, читал книжку и не обращал внимание на происходящее на экране.

Reply


(The comment has been removed)

bohemicus September 17 2023, 14:20:06 UTC
Сами Вы унылый... А комментарий Ваш я лучше удалю. Здесь не принято использовать сортирную лексику.

Reply


adamsfamily1 September 17 2023, 14:24:39 UTC
Ого, я не думала, что автор уже на окладе. Поздравляю.

Reply

bohemicus September 17 2023, 14:43:33 UTC
Что Вы пытаетесь сказать? Я ничего не понял.

Reply

adamsfamily1 September 17 2023, 15:05:01 UTC
Я пытаюсь сказать, что ваше внимание к китайскому сериалу удивительным образом совпадает с заявлениями российских официальных лиц о необходимости изучать китайский язык и о том, что русским китайская культура ближе западной.
Возможно я ошибаюсь и вы просто открыли для себя китайские сериалы.
Все бывает. Но совпадение все равно удивительное.
Если же поздравлять вас не с чем, то это даже жаль.

Reply

bohemicus September 17 2023, 15:19:52 UTC
И Вы пришли к этому замечательному выводу, прочитав пост, в котором утверждается, что на свете существует только одна цивилизация - западная, а Китай неизбежно ждёт очередной распад? Любопытно.

Спасибо за пояснение. Сам я бы ни за что не смог реконструировать ход Вашей мысли.

P.S. Сейчас я заметил, что Вы прокомментировали первую часть поста, так что, возможно, не читали вторую, где содержатся эти тезисы. Но всё равно, получилось забавно.

Reply


konstantinus_a September 17 2023, 14:27:45 UTC
"Если бы советские фантасты просуществовали до наших времен, то мы наверняка бы увидели и их переход от оптимизма к пессимизму."

Видимо г-н Лю не очень хорошо знаком с русской фантастикой советского периода - переход к пессимизму произошёл ещё в 70-е гг.; ярче всего это проявилось на примере Стругацких.

Reply

bohemicus September 17 2023, 19:44:23 UTC
Возможно.

Reply

ahax September 22 2023, 20:54:17 UTC
У Стругацких есть "За миллиард лет до конца света". Первая половина первой книги трилогии Лю Цысиня - как раз, вольный пересказ кейса, описанного у Стругацких, в китайском антураже.
Остальные две книги трилогии - более оригинальный материал.

Reply


Leave a comment

Up