Парафраз Баффета.

[bohemicus]

Редкий француз доберётся до Урала. Но некоторым всё же удавалось это сделать, и в юности мне довелось наблюдать их быт в своём родном городе, который я в соответствии с русской литературной традицией назову губернским городом N. Я не погрешу против истины - до революции у N действительно был статус губернского города.

Французы не были

Comments

[idemidov]

Всё так

[bohemicus]

Спасибо. Этой истории я раньше не слышал.

[a_p]

я как раз в это время учился в школе, расположенной в сотне метров от стадиона. Так что подтверждаю, что история самая настоящая. Помню обсуждения с одноклассниками, где выключение света связывалось с тем, что канадцы начали фотографировать народ, кинувшийся за жвачкой. Конечно, на уровне "мой дружбан говорил, что", так что могло быть, и как описано в комменте выше. Но и характер слухов сам по себе тоже довольно показательный.

Забавно

[memedovskij_z]

В одном и том же тексте есть это:

Так что подтверждаю, что история самая настоящая.

и это:

Конечно, на уровне "мой дружбан говорил, что", так что могло быть, и как описано в комменте выше. Но и характер слухов сам по себе тоже довольно показательный.

Re: Забавно

[a_p]

различные оценки достоверности связаны с тем, что речь в них идёт о разных вещах (вообще, что в одном и том же комменте может быть несколько фраз, содержащих различные утверждения). Например, если перечитать мой коммент чуть-чуть внимательнее, то легко заметить, что "мой дружбан" относится к *версии* причины выключения света (потому что начали фотографировать), а не факта его выключения и давки за жвачкой (несколько учеников нашей школы были на стадионе во время этого матча).

Re: Забавно

[memedovskij_z]

Спасибо. Но точно ли Вы знаете, что причиной давки была жвачка, а не обычные для таких случаев причины (то же выключение света, например).

Re: Забавно

[a_p]

Да, конечно, - очевидцев было достаточно, и никто другой версии не рассказывал. Вообще, об обычных в таких случаях причинах судить довольно трудно: давка эта была явлением вполне исключительным (помимо этой, самая недавняя, о которой я знаю - это, пожалуй, похороны Сталина).

Re: Забавно

[memedovskij_z]

Ну, "никто другой версии не рассказывал" - это не доказательство. Вот если были свидетели, которые слышали в толпе "а-а, там жвачку дают, побежали" - это уже более серьёзно. А давки, к сожалению, в СССР случались и позже. ЕМНИП, в 1982 по окончании матча "Спартака" с какой-то малоизвестной голландской командой случилась жуткая давка с чуть ли не сотней жертв. Выходов по вине дирекции стадиона было открыто слишком мало, но если бы не забитый "Спартаком" на последний секундах матча гол (мало важный для исхода противостояния клубов), всё бы обошлось. А так - передние услышали про гол, ломанулись назад, и произошла давка. В пост-СССР случалось тоже - в Минске и Баку, ЕМНИП.

Re: Забавно

[a_p]

ну, именно такие свидетели и были, они не только слышали, но и сами за ней побежали.

Re: Забавно

[memedovskij_z]

Ну что ж, вполне возможно. Особенно убедительно будет, если Ваши знакомые озвучивали эту версию независимо друг от друга и от общественного мнения (т.е. до того как распространились соответствующие слухи).

Re: Забавно

[kim_ir_cen]

О том, что бежали именно за жвачкой, есть показания в уголовном деле

Re: Забавно

[memedovskij_z]

Из этого фрагмента видно только, что Вовка спешил за жвачкой. Ну допустим, спешил. Допустим даже, что, если бы он не спешил, он бы не попал в давку и остался бы жив. Но он мог спешить куда угодно и за чем угодно - домой к началу любимого кино, например. Он мог попасть в давку и никуда не спеша. А давка, судя по цитируемому Вами источнику, произошла не из-за жвачки:

Согласно выводам следствия, которое было произведено после случившегося, трагедии предшествовали следующие обстоятельства. Электрик Дворца спорта незадолго до матча выпил 200 граммов водки. Когда матч закончился, он решил вырубить лишний свет, но по причине алкогольного опьянения перепутал рубильники и выключил во Дворце весь свет

Re: Забавно

[kim_ir_cen]

Цитата

Re: Забавно

[memedovskij_z]

Я читал и этот текст. Но он противоречит цитированным показаниям Л. Биченковой. Напомню, она не упоминала ни про несущихся за жвачкой людей, ни про закрытую дверь, ни про то, как "между тем люди сверху всё бежали ...". Наоборот, она говорит о том, что толпа напирала, о том, что какой-то мужик поднял на руках ребёнка (не на бегу же), о том, как они с мужем шли к выходу (не бежали), как она вышла на улицу (не через закрытую же дверь).

Между тем журналист, цитируемый Вами, очевидно, пересказывает какие-то глупые слухи ("О трагедии в Сокольниках я узнал в поездке со сборной СССР по ФРГ" - признаёт он сам). Судите сами:

>Неожиданно в каменном мешке погас свет, а металлическая дверь на первом этаже, которая открывалась на улицу, оказалась запертой, между тем люди сверху все бежали…Надо полагать, люди сверху бежали в темноте. В каменном мешке без окон, да. Стоит ли верить такому источнику? А вот рассказ очевидца Биченковой таких противоречий не содержит

Re: Забавно

[kim_ir_cen]

1. Показания Л. Биченковой много, чему противоречат. В том числе и вашему утверждению "Есть выключенный свет как причина давки на лестнице". Она говорила, что "видела то да сё", а как это она умудрялась, если освещение было выключено? Видно у ней был прибор ночного видения, что сомнительно

Re: Забавно

[memedovskij_z]

1. Биченкова вполне могла видеть пока свет не был выключен или же в том случае, если темнота не была полной. Что же касается "общественного транспорта", то она говорила не про общественный транспорт, а про автобус, а автобус мог быть "Скорой помощи". Он и отвёз её и её мужа в больницу