Из обсуждения текста про врачей и клятву Гиппократа

[bortnik]

на профессиональном сайте врачей feldsher.ru
Там, кроме эгоистических "ура-даешь-платную медицину", достаточно сильный голос медиков в противоположную сторону:

Comments

[vinniwolf]

как только мы устроим забостовку, вы сразу вспомните про клятву. Забостовка в реанимации и абдоминальной хирургии может плохо кончится....

А кто пациентов обдирает?

[bortnik]

вы что, действительно такие кретины поголовно, что не понимаете, что врачам надо бастовать совместно с пациентами, а не локально своей корпорацией? Тогда не будет никаких криков о клятве - договоритесь со своими пациентами, вы их каждый день видите, пропагандируйте их, просите поддержать, пусть ваши профсоюзы контачат с другими профсоюзами, пациенты точно так же заинтересованы, чтобы в бесплатной больнице было оборудование новейшее, а не столетней давности, чтобы хороший хирург не увольнялся из-за мизерной зарплаты, чтобы в больницах сносно кормили, чтобы родственники с плошками каждый день не таскались, что вы как дети малые?

[vinniwolf]

Мне казалось, что забостовка это прекращение работы. И как в этом случае может бастовать врач? Кто пострадает?(чиновник то в Германии лечится)
Буду рад услышать ваше предложение о забастовки

[bortnik]

И как в этом случае может бастовать врач - нщн раз - врач бастует вместе со своими пациентами. Например, создается стачком, ну, возьмем, металлургов, текстильщиков и транспортников - решили побастовать. Врачи, скооперировавшись и договорившись с бастующими о СОВМЕСТНЫХ требованиях, входят в этот стачком. Практика такой забастовки врачей отработана - врачи обслуживают только ургентные состояния и БАСТУЮЩИХ (то бишь по путевкам стачкома). Представим - приходит чиновник в больницу, его направляют в стачком за путевкой, а в стачкоме ему и говорят - ага, пока не договоримся о зарплате магнезию в жопу не вколем. Поехал тратиться в Германию. Там, глядишь, и не довезли... Приходит работяга с неприсоединившегося к забастовке завода - типа, мне бы больничный взять. Ему - типа, а хрен ли ты нас не поддержал? Не хочешь бастовать за требования врачей - и врачи тебе не обязаны, иди либо разбирайся с начальством сам, либо присоединяйся к забастовке. Ваша позиция - это переложить проблемы врачей на спину не общества в целом (в лице государства), а на

[vinniwolf]

Так что вы предлагаете это в той же плоскости, что в статье о клятве. Если относиться к клятве. В общепринятом понимании клятвы так делать нельзя. Про то и статья, что врачу в любой форме возразить сложно

[bortnik]

да. и про пациентов - ваша же братия и обдирает. Подношения хирургу, подношения акушерке, подношения гинекологу, подношения медсестре - дабы при операции/родах хоть немного внимания обращали, а не бросали на столе на пять часов со вспоротым брюхом. Это повсеместная практика.

[vinniwolf]

Бросали на пять часов со вспоротым животом? Вы не передергиваете? Если нет, то какая больница и какие врачи. Это ни в какие ворота не лезит.
п.с. Работал в блоке интенсивной терапии медбратом. Уделяли внимание всем пациентом. О благодарности никогда не думали. Не примоню, что бы не уделили кому то внимание. Но может вовремя реанимационных мероприятии у одного пациента не унесли вовремя утку у другого, помощь всегда оказывали своевременно, да и утки обычно(см выше) вовремя уносили. Пролежней не примоню(бывали намеки на них, но тут уж мы со всей пролетарской сознательностью)

[bortnik]

Подругу жены три часа не зашивали. Факт. 13 роддом города Москвы. 2002 год.

О благодарности никогда не думали.

- судя по тому, что вы лезете в защиту платной медицины, вы как раз постоянно думаете об этой самой благодарности - иначе хрен ли вы уделяете так много времени этому вопросу.

[vinniwolf]

стипендия ординатора РКНПК 2000р, аспиранта 1500р. Зарплату, аж в 6000-10000р(это как повезет) будут давать через четыре года(ординатура +аспирантура) В аспирантуру(три года) можно не ходить(тогда прощай наука, хотя можно попробовать соискателем, но это сложно)
Офицально ординатор и аспирант заканчивает в 4часа дня. Реально от 5 до 9 часов дня(зависит от отделения) Заработать можно пойда в аптеку, покупая дежурства, работая фармпредставителем, аспирант может еще в частном медцентре(но это частная медицина). Время потраченое на подработку отбирается у многочисленных монографии и статей у аспиранта у диссертации, не пиво пить в 5-9 вечера уходишь.
Вопрос, что можете предложить делать в реальности? Что лучше дежурства(мало денег, помогаешь пациентом в госучереждении), фармпредставителем(не почетно, но деньги), аптека(больные будут удивлятся, что всегда мешки под глазами, так как работа ночная)

[bortnik]

да плевать мне, что вы там получаете, вопрос о том, что в башке у вас мечта - гонорариев нахвататься!!!

[spb436]

Мало кто идет во врачи - с такой мечтой.... А те кто идут с ей, не выдерживають. Пока до гонорариев доползеш, так с голодухи сдохнеш.

[vinniwolf]

http://vinniwolf.livejournal.com/65353.html

[gwinbleid]

когда в медвуз поступают - есть тому несколько причин

[spb436]

Про поступление, один в один написал 8))) Обычно начинают учиться на врачей 17-19 летние юноши и девушки, которых гонят палкой родители, ну и еще пропаганда. Тот самый образ «Доктора Айболита» Они Юные, они еще не понимают, что такое содержать семью детей ….
И примерно в то же время. 8)))

[gwinbleid]

:))

[spb436]

:-р