Мое определение и формула фашизма: фашио - тоталитарное единение государства, народа и вождя

[bp21]

Введение и общее видение вопроса

Поначалу я нисколько не собирался придумывать и предлагать свое определение фашизма. Во-первых, кто я такой? Я не специалист в этом вопросе - не философ, не обществовед или социолог, не политолог. Специального образования в этих разделах не имею, профессионального практического опыта работы тоже. Тот факт, что с

Comments

[daily_madness]

[daily_madness]

Есть идея

[bp21]

Тем не менее, известные до сих пор фашистские режимы не запрещали крупную и среднюю частную собственность, как делали это комунисты-социалисты. Что и как будет в будущем, сие нам неизвестно. В любом случае, частная собственность в какой-то виде и форме, видится сейчас, будет сохраняться.

// Фашизм - тоталитарный режим с подчинением личности национально значимой идее. //Ну так это СССР в чистом виде, т.е. тот же коммунизм-социализм

Как мне видится.

[spartak_gomel]

//Ладно, если фашизм Гитлера и прочих ему подобных

Re: Как мне видится.

[bp21]

1. // У Гитлера не фашизм, а нацизм. //
Ты ошибаешься. Если следовать базовым понятиям и определениям, то у Гитлера фашизм и нацизм одновременно. У Муссолини - только фашизм. Многие путаются в этом. Это зависит от диагностических признаков, а не от того, как сам назвал себя любимого.

Фашизм Гитлера - это базис, основа, фундамент его государства = устройство и управление государством по правилам фашизма. Нацизм - это больше идеология = надстройка над фашизмом.
У Гитлера такая надстройка была, у Муссолини не было.
Это "тонкие" вещи в обществоведении. Будет публикация на эту тему.

2. // Так это одно и то же по основе идеи: благо для всех. //
Ага, расскажи это нашим обществоведам - о благе для всех коммунизма и фашизма. :)

Re: Как мне видится.

[spartak_gomel]

//Ты ошибаешься. Если следовать базовым понятиям и определениям, то у Гитлера фашизм и нацизм одновременно. У Муссолини - только фашизм. //
проверка на "следим ли мы за руками"? Следим.
Не проходит.

//Это "тонкие" вещи в обществоведении. Будет публикация на эту тему.//
Угу, понимаю. Табурет это, и кресло, и стул из гостиной. Это "тонкая вещь" в столярном деле. Секретная. Я её знаю и потому об этом будет публикация.

Re: Как мне видится.

[bp21]

Вместо разумного ответа случился понос сознания. Увы, бывает. :( Такое случается, когда аргументировать нечем, а от ложной идеи отказаться и жалко, и сил не хватает.

Есть хорошая аналогия для понимания, что у Гитлера был фашизм и нацизм одновременно.
Человек. Он одновременно может быть мужчиной, мужем, отцом, братом, специалистом и т.д. Одно другому не мешает, так как относится диагностически к разным сферам бытия.
У тебя же получается вот как. Разговор. Дочка говорит недовольно отцу, разбирая ситуацию: Но ты же ведь мой папа! На что отец отвечает ей: Я - мужчина.
Из этого ты делаешь вывод, что человек - мужчина, но не отец. Потому что одновременно нельзя быть обоим. Тем более, он сам ответил дочке, что он мужчина.
Вот примерно такой же абсурд получается с фашизмом и нацизмом Гитлера, когда кто-то отрицает одну из двоих ипостасей.

Re: Как мне видится.

[spartak_gomel]

//Есть хорошая аналогия для понимания, что у Гитлера был фашизм и нацизм одновременно.//
Угу, как же, а в Китае сейчас одновременно социализм, капитализм и фашизм одновременно.
//Одно другому не мешает, так как относится диагностически к разным сферам бытия.//
Картошка макаронам тоже не мешает (и наоборот) , однако ... .
//Вот примерно такой же абсурд получается с фашизмом и нацизмом Гитлера, когда кто-то отрицает одну из двоих ипостасей.//
Тем, кому и кобыла невеста, не понять, нас, обычных людей. Для них у нас абсурд.
Имеют право так думать.

Re: Как мне видится.

[bp21]

Видишь, как шаблоны загоняют мышление в туннель. В итоге получается так называемый тупичковый эффект. Необходима команда "формат-диск". :)

Китай. Фашизма в Китае нет. А вот социализм и капитализм - да. Присутствуют оба. Дэн Сяопин постарался.
Помнишь, в предмете научного коммунизма в 1980-х мы изучали теорию конвергенции (слияния) социализма и капитализма в будущем, как буржуазную лже-теорию? Мол, такое невозможно, на планете победит коммунизм.
Как видишь, коммунисты и здесь ошиблись. Китай - отличный пример реализовавшейся конвергенции, где социализм и капитализм слились воедино. А еще говорят о шведском социализме - там иная модель, однако социализация капитализма наблюдается.

Re: Как мне видится.

[spartak_gomel]

//Видишь, как шаблоны загоняют мышление в туннель....да. Присутствуют оба....//
Это как заявить, что кресло это табурет с диваном.
А серое это слившиеся белое и чёрное. Зачем нам ТАК определять явления?
Явления потому и называется по разному, что имеются принципиальные отличия, т.е. ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Нет никакого слияния. Есть одинаковые инструментарии, одинаковые формы и прочее. Но это уже ИНОЕ явление.
Следуя твоей логике можно всё называть чем угодно. просто потому что захотелось.
И какой в этом смысл?
Вот зачем нацизм смешивать с фашизмом?
Люди и по отдельности определить не могут, а мы ещё смешаем.
Не надо умничать там, где ничего нового нет.

Re: Как мне видится.

[bp21]

У тебя даже хромосомы разные слились, причем противоположные. :) Y и X - мужчин, X и X - у женщин

Re: Как мне видится.

[spartak_gomel]

//В своих попытках выделить и определить всё в чистом виде ты пытаешься создать классификацию для дебилов (ты сам это только что написал). Классификация должна быть правильная, а не удовлетворять чьим-то хотелкам и запросам.//
Неужели? А как строится классификация? разве не по ОБЩЕМУ признаку?
разве классификация допускает смешивание? Или просто используются разные признаки для разных классификаций?
По мне, так ты просто выдумываешь.
То, что у тебя, как и у жены две руки не означает, что ты одновременно мужчина и женщина.
"ИЗМЫ" , как и всё отклассифицированное, имеют главные отличительные признаки.

Re: Как мне видится.

[bp21]

Ты хочешь сказать, что я не разбираюсь в правилах классификации?
Как известно, наиболее сложная и совершенная классификация - для биологических видов. Будучи биологом по базовому образованию и занимаясь наукой по самой многочисленной группе - насекомым, я, конечно же, не знаю, как строится и работает классификация. :)

Я более чем достаточно разъяснил вопрос. А посему на этом будет разумно с моей стороны закончить дискуссию.

PS. // разве классификация допускает смешивание? //
Вполне. Например, класс насекомые включает в себя очень разные отряды - жуки, бабочки и пр. Фактически, это смешанная группа. Аналогично род включает разные виды, порой отличающиеся сильно. Любой вид имеет мизер признаков уникальных и огромное количество признаков общих для разных видов и групп.
Вот так и государство Гитлера включало в себя фашизм и нацизм одновременно. Которые оба четко диагностируются соответствующими признаками.
Твое несогласие является свидетельством, что ты в этих вопросах не разобрался.

Re: Как мне видится.

[spartak_gomel]

//Ты хочешь сказать, что я не разбираюсь в правилах классификации?//
Это-то мне и непонятно. Ибо ты разбираешься, но , при этом, зачастую игнорируешь основные правила.
Я не понимаю, как, опираясь на классификацию(!) на сосну ты можешь говорить, что это ёлка, только с длинными иголками ?
Вот совершенно не понимаю. как это у тебя уживается.
//Вполне. Например, класс насекомые включает в себя очень разные отряды - жуки, бабочки и пр. Фактически, это смешанная группа. //
Это не смешение. Это иерархия признаков. При этом на жужелицу никто не говорит, что это та же бабочка ибо у неё тоже есть крылья.

Re: Как мне видится.

[bp21]

PS. // Я не понимаю, как, опираясь на классификацию(!) на сосну ты можешь говорить, что это ёлка, только с длинными иголками ? Вот совершенно не понимаю. как это у тебя уживается. //

Психологическая мудрость: Непонимание собственного непонимания является самым трудным для понимания.
В этой фразе на 100% проявилась твоя ошибка, которую ты не понимаешь, но уверовал, что понимаешь.

Сосна: диагностический признак - длинные иголки.
Елка: диагностический признак - короткие иголки.
Вывод: это два разных вида, отличающиеся по длине иголок (+ другим признакам).

Фашизм: диагностический признак - устройство государства по принципу тоталитарного управления и единения всех для значимой цели.
Нацизм: диагностический признак - часть идеологии этого государства, нацеленной на приоритет избранной нации.
Вывод: фашизм и нацизм - по сути разные, не смешиваемые категории (гос.устройство и идеология) (+ другие признаки).
Дополнение: часто употребляют, а потому словарь, кроме идеологии и политического течения, определяет нацизм еще и как одно из

Re: Как мне видится.

[spartak_gomel]

//а потому словарь, кроме идеологии и политического течения, определяет нацизм еще и как одно из названий германского фашизма