Яу об истории Гарварда и антисемитизме

[bravchick]

Яу вместе с журналистом Стивом Надисом написали новую книжку об истории математики в Гарварде. В частности, судя по статье, там много обсуждается антисемитская политика первой половины 20 века. К сожалению, доверять Яу в "остреньких" вопросах, мне кажется, не стоит. Но почитать будет интересно. 

Comments

[aron_turgenev]

Thanks!

[giterleo]

Почему не стоит доверять?

[bravchick]

Он политик. Все что он говорит публично, он говорит зачем-то. И не всегда сразу понятно зачем.

[kramian]

Однако. Заставляет иначе взглянуть на российскую историю.

[bravchick]

Ну это известно: многие тенденции в СССР и мире были похожи. "Живем же не на облаке" (с). Тем не менее "разница все таки есть" (с). Жертв маккартизма вносили в черные списки, иногда осуждали на небольшие сроки. Но не гноили в лагерях. Евреев не брали в Гарвард. Но у них была возможность организовать свой еврейский университет Брандайз по соседству. И, пока евреев не стали брать в Гарвард, Брандайз был одним из лучших университетов в Америке.

[russhatter]

Но не гноили в лагерях.
Как "жертвы маккартизма" соотносятся с "пятым пунктом"? Как с тем же "пятым пунктом" соотносятся те советские ( и несоветские) учёные, которых "гноили в лагерях"?
Каким образом в Советском Союзе образовалось такое количество учёных мирового класса еврейского происхождения, если их "не брали" в ... какой-то там совейский аналог Гарварда и не давали делать совейский аналог Брондайзa?
По-моему, у тебя какая-то путаница, и прямой аналогии между Штатами и СССР тут не строится.

Почему бы всё-таки не рассмотреть на вопрос так: с середины XIX века, скажем, по середину XX широкий национальный еврейский процесс просвещения привёл к появлению в науке по всему миру большого числа евреев. И это не всем нравилось, и этому кто-то как-то по-разному противостоял... Претензии к СССР в этом плане - годов по кр. мере до 70-х - минимальны, СССР ко всем своим людям относился по-живодёрски, почти без скидок (а всё-таки кое-где иногда и привилегий) по пятому пункту.

[bravchick]

Я нечетко выразился. Связи никакой. Я имел ввиду, что есть много случаев, когда что-то плохое, что мы всегда знали про СССР, было и в Америке или Европе. Но часто оказывается, что степень плохости все же разная. Я просто привел пример.

С твоим последним параграфом я почти полностью согласен. Единственная поправка, что в отношении к евреем был еще очень тяжелый период конца 40-х начала 50-х.

[prof_yura]

Статья показалась мне довольно поверхностной и не слишком точной (было бы любопытно прочесть книжку Яо). Вообще, идея о том, что был один антисемит Биркгоф, который сосредоточил в своих руках необъятную власть, выглядит на мой взгляд несколько наивно (а, может быть, совсем не наивно). Кстати, помянутый в статье Лефшец, правивший математическим департаментом в Принстоне, тоже не принимал евреев (см. "A Beautiful mind", но не фильм, а книгу).

[bravchick]

Статья очень поверхностная. Я и написал, что будет интересно прочитать книгу.

[rus4]

История Гарварда это интересно, но это история, а вот я слышал, что сейчас в американских университетах азиатов дискриминируют - правда?

[prof_yura]

По-моему, это чушь.

[rus4]

Ага, спасибо. Я сам не имею мнения, за что купил.

По крайней мере, утверждению ayudug китайцы все уверены что их дискриминируют не вижу причин не доверять.

[prof_yura]

Доверие - вопрос сугубо личный . . . очевидно, мои китайские коллеги, студенты, аспиранты и начальник не настолько доверяют мне, чтоб жаловаться на дискриминацию :)