(Untitled)

[buyaner]

Одно из набивших оскомину общих мест в патриотической риторике - бесконечное цитирование фразы А.С.Пушкина из письма П.А.Вяземскому: "Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". На мой взгляд, это, как раз, тот случай, когда пиетет перед гением подменяет трезвый взгляд на вещи

Comments

[pochep]

Мне кажется, в Вашем тексте слабо прочерчена грань между национальной самокритикой и тем, что в последнее время принято называть избыточно экспрессивным публицистическим словом "русофобия". "Прощай, немытая Россия..." - это русофобия? Чаадаев - русофобия? Герцен - русофобия? Я взял, конечно, не те случаи, "когда человек говорит о собственной стране... так, будто речь идёт о чём-то низком, грязном и не имеющем к нему, такому умному и тонкому, никакого отношения". Но ведь и вообще, о чем бы ни шла речь - о родине или, положим, о коллегах, - если человек изъясняется подобным образом, он заведомо малосимпатичен. Зачем же брать такие одиозные, пусть и нередкие, коллизии? И уж конечно Пушкин в приведенном Вами высказывании не имеет ни малейшего отношения к тому персонажу, которого Вы описываете несколькими строками ниже

+1

[saovu]

Присоединяюсь к сказанному. Примерно так же хотел прокомментировать, но у меня вышло бы более коряво.

[buyaner]

Добрый день, Анатолий Аркадьевич. Простите, что отвечаю не сразу - сегодня меня целый день не было дома. Прежде всего, хочу сказать, что согласен с Вами, практически, во всём. Ниже по ветке ylucc справедливо заметил, что и эта, и другие пушкинские фразы, будучи вырваны из контекста и утратив изначально заданный характер реплики в дружеском разговоре, приобретает не свойственную им (зато свойственную массовому восприятию) статику

[pochep]

"Воспринимается как "русофобское",
"его долго и целенаправленно раздражали".
Эти цитаты (конечно, грубо и бестактно выдернутые из контекста) вызывают у меня два вопроса: кем воспринимается и кто кого долго и целенаправленно раздражал? Не разобравшись в этих субъектно-объектных отношениях, мне было бы затруднительно ответить Вам по существу.
Кроме того, для меня слово "русофобия" (и в кавычках и без) не является рабочим понятием: я воспринимаю его скорее как междометие.

[buyaner]

Когда я употребляю безличный оборот, то имею в виду, в том числе себя. Это такой способ замаскировать собственное мнение под глас народа. Но, если серьёзно, не думаю, что Ваш первый вопрос имеет больше смысла, нежели имел бы аналогичный вопрос применительно к антисемитизму: кем антисемитские выступления воспринимаются как таковые? - by whom it may concern. Тоже зачастую без должных на то оснований и в силу обострённого самолюбия, но мало кто станет на этом основании утверждать, что антисемитизм - вымышленная категория

[pochep]

Юдофобия, антисемитизм - это многовековые явления, заключающиеся не только в открыто враждебном отношении к евреям как нации, народу (взаимной национальной неприязни в мире полно), но нередко - еще и в стремлении к их искоренению и в соответствующих заявлениях и действиях, будь то высылка, резервация, погром (слово, вошедшее в международный словарь), производство фальшивок типа "Протоколов сионских мудрецов", "кровавый навет", попытка "окончательного разрешения еврейского вопроса" или недавние заявления Ахмадинежада. Цепь примеров без труда можно продлить. История русского народа, при всей ее тяжести, к счастью, практически не обременена такого рода вещами. Даже ордынские татары не были "русофобами". Поэтому слово "русофобия" по отношению к словам "юдофобия", "антисемитизм" - это, с моей точки зрения, некорректная калька: речь идет о вещах из разных рядов. Во всяком случае первое понятие, с одной стороны, и два других, синонимичных - с другой, на мой взгляд, нисколько не симметричны

[buyaner]

Подобно тому, как заболевания различной этиологии могут проявляться в виде сходных симптомов и даже синдромов, а генетически неродственные языки способны создавать типологически сопоставимые структуры, так и некоторые явления социального и культурного плана, сколь бы сильно они ни различались в своих истоках, производят сходные результаты. Когда после Второй Мировой войны в Польше, Чехословакии и других пострадавших от немецкой оккупации странах расцвели массовые антинемецкие настроения (для них и термина-то нет подходящего), тоже можно было бы сказать, что с антисемитизмом они не имеют ничего общего, кроме, разве что, грабежей, убийств и изнасилований. Русофобия уже дала массу подобных всходов на Кавказе и в Средней Азии, а на Украине и в Прибалтике она, может, и не столь агрессивна, но стилистически мало того, что не отличима от антисемитизма, но и, как правило, идёт с ним рука об руку

[pochep]

В истории были случаи вражды народов, были и случаи их истребления (хотя бы древние цивилизации Америки, да и недавние события в Африке), но тысячелетия преследования еврейского народа - это все-таки особая и в своем роде беспрецедентная страница истории, некая тотальная субкультура этнической ненависти, десятки веков получавшая разные обличья в разные времена и в разных странах. Конечно, и чума, и насморк - болезни, но все-таки стоит учитывать разницу в степени их тяжести. Я, например, очень настороженно отношусь к расширительному использованию слова "геноцид": если слишком многое называть этим словом, то и суть трагедии геноцида начинает смазываться. Да так, не то чума, не то насморк. В подобной парадигме еврейские погромы времен Богдана Хмельницкого и нынешние проблемы "неграждан" в Латвии могут показаться явлениями одного ряда, но я не сторонник такой генерализации

[buyaner]

"тысячелетия преследования еврейского народа - это все-таки особая и в своем роде беспрецедентная страница истории, некая тотальная субкультура этнической ненависти, десятки веков получавшая разные обличья в разные времена и в разных странах"

На этот раз, воздержусь от возражений, тем более, что, хотя еврейская история не кажется мне трагичнее истории любого народа, подвергшегося физическому истреблению (и, в этом смысле, Ваша метафора "чума vs. насморк" кажется мне весьма рискованной), длительность и тотальность противостояния, действительно, беспрецедентны. Вопрос заключается в том, чем их объяснить. До сих пор Вы ни разу не формулировали своей версии.

[pochep]

У меня нет никакого объяснения, кроме мистического. Но я не мистик. В истории еврейского народа, в самом факте его сохранения вопреки всему, что приводило другие народы в сходных обстоятельствах к вырождению или исчезновению, есть какая-то тайна. Как, например, - да простится мне неожиданная аналогия - в чувстве юмора, в смехе. Единственная версия возникновения упомянутой "субкультуры этнической ненависти", которую я категорически не приемлю, - это "сами виноваты". По моему глубокому убеждению (и мы как-то затрагивали эту тему, говоря о японцах), "виноватых" народов вообще не бывает. В этом вопросе я, в отличие от временами склонного к ксенофобии Достоевского, твердо стою на позициях "всемирной отзывчивости".

[pochep]

На всякий случай. Слово "которую" относится, разумеется, к "версии", а не к "субкультуре". Извините языковую небрежность: шибко сильно торопился.

[buyaner]

Вообще говоря, у любого явления есть мистическое измерение, но, коль скоро Вы сами не считаете себя мистиком, я также не стану затрагивать потусторонних материй. Строго говоря, любое своеобразное явление в истории уникально, поскольку никаких "сходных обстоятельств", которые могли бы привести другие народы "к вырождению или исчезновению", попросту не было

[pochep]

Я думаю, что мистическое измерение - одно из неотъемлемых измерений нашего мира, но распространяется оно далеко не на любое явление. И в этом смысле я не мистик

[buyaner]

Начинали мы с русофобии, а Чингизид Чаадаев возник в порядке иллюстрации

[pochep]

Есть два фундаментальных факта. 1. Утрата евреями государственности в 1 веке и отсутствие ее на протяжении двух тысячелетий. 2. Сохранение евреями религиозных и культурных традиций, берущих начало еще в эпоху еврейской государственности и пронесенных, с неизбежными модификациями, через эти два тысячелетия

[buyaner]

Кое-что добавить я, действительно, хочу - не из желания оставить за собою последнее слово (тем более, что, надеюсь, последним оно не будет), но благодаря счастливому (для меня) свойству Ваших комментариев наводить меня на более точные формулировки уже высказанных мыслей