Опять о войне в Газе

[cat_mucius]

Настроение непраздничное совсем.

Надо же, когда писал этот ноябрьский пост, я был и вправду уверен, что уж теперь-то мы точно возьмём Газу под контроль и власти ХАМАСа над ней придёт конец. Как же иначе то

Comments

[ivanoff272]

проблема в том, что нет хороших (да и даже приемлимых) решений

имхо, шанс был при Б.Клинтоне, но его не смогли использовать

[5x6]

И это, кстати, не вина Израиля. Местные люди хорошо знают мое отрицательное отношение к израильскому руководству, но тот шанс упустил лично Абу Мазен. Хотя потом и рвал на себе волосы…

[5x6]

Надо же, когда писал этот ноябрьский пост, я был и вправду уверен, что уж теперь-то мы точно возьмём Газу под контроль и власти ХАМАСа над ней придёт конец. Как же иначе то?

Странно, вы вроде разумный человек. К тому времени уже было ясно, что взятый курс не может привести к уничтожению Хамаса, да, собственно, никто в руководстве такой цели и не ставит .

[levgilman]

Что значит уничтожить Хамас? Личный состав - заведомо нельзя, но и зачем? Овладеть территорией тактически, а там что-то решать с меньшим напряжением и спешкой.

[cat_mucius]

Я затрудняюсь предположить, что именно было в голове у нашего начальства, на все голоса обещавшего " חיסול חמאס". Как самого минимума, я ожидал лишение ХАМАСа возможности контролировать людские массы и территории, загоняние его в подполье.

[levgilman]

Эту задачу никто не отменял. А сделать быстро - не обещал.

[yigal_s]

Сначала б увидеть уничтожение всех батальонов и лидеров.

А что делать, если решение, основанное на военной власти Израиля в Газе в принципе не возможно?
Не возможно ни долговременно (оккупация + военная администрация ещё на 10 лет), ни краткосрочно (оккупация на год-два плюс передача власти местному самоуправлению). Положим, в обоих случаях Израиль столкнется с враждебностью или равнодушием населения, и с возрождением власти радикалов при попытке дать власть местным. Ну или, вернее, как в Афганистане - столкнется с очевидной слабостью местной власти, которая мгновенно падёт и уступит место радикалам, стоит только Израилю снять оккупационный режим.

И что тогда?

[5x6]

Ну например отказаться от тезиса что главный враг не Хамас а ПА, передать власть в Газе ПА, и перейти к нормальному с ней сотрудничеству (чего она уже давно хочет).

[yigal_s]

нет, я спросил, что делать, если подобные варианты не реалистичны.

Скажем, что делать, когда будет и сотрудничество и поддержка терактов (см. ПА времён Арафата), или что будет, если остатки Хамаса или другие радикалы быстро сбросят ПА в Газе. Я, кстати, не очень-то и уверен, что ПА будет готова вернуться в Газу на израильских штыках, но, ещё раз, вопрос был не о том, "есть ли такая партия", а что делать, если решения просто нет.

[5x6]

Если постулировать, что решения нет, тогда, конечно, ничего решить невозможно. Но позиция «все равно ничего получится, поэтому давайте выберем из всех вариантов самый худший» не сильно продуктивна.

[sergeyr]

У нас ан масс примерно та же психология, хотя ситуация и изрядно другая. Что военные, что гражданские - хорошо если один на сотню попадается кто-то понимающий, что "надо просто чтобы они все на себе почувствовали войну" работает только когда это "почувствовали" - это приближающаяся к 1/2 вероятность погибнуть или потерять всё нажитое, а мы такой уровень угрозы для всего населения противника обеспечить никаким образом не можем. К счастью, командный состав всё-таки не совсем тупой и на идиотические попытки "показать" тратится всё меньше и меньше средств.