Что может сказать клиодинамика по поводу начавшегося мирового экономического кризиса II

[pturchin]

Вот и мой ответ Николаю Розову вышел в печать:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/42/interview_nakanune_velikoy_revolutsii/

То есть, я считаю, что нынешний финансовый кризис «только» проведет к глубокой и затяжной рецессии.

Comments

[chest_i_razym]

согласен, Час икс явно наступит через несколько десятилетий

мировой экономический кризис

[anonymous]

Замечательная статья, в общем и целом. Все правильно, но недоговорено...
Коли мы историки, давайте посмотрим, что было во время предыдущего большого кризиса, в 1929-1933 годах. Что было в США... и в Германии.
Сергей Нефедов.

Re: мировой экономический кризис

[pturchin]

Согласен и, собственно говоря, это и есть главная цель проекта. Но кризис был не в 1929-33 гг., это уже самый конец. Как показывает график 3, вся 2-я половина XIX века была кризисная - от Гражданской Войны до 1920-х гг.

А Германию придется делать кому-то другому…

[tsirel]

Мне понравилась историческая часть как очень четкая популяризация высказанных идей. Вообще, учитывая количество читателей, выход этого интервью - это очень серьезная популяризация клиодинамики в России

[pturchin]

Сергей, из твоего поста следует, что ты не ожидаешь кризиса в США, так как там демократия, что дает возможность конфликту элит происходить мирно; власть меняется путем выборов. Я правильно понял?

Но Американская Гражданская Война произошла во вполне демократическом государстве. Так что демократия не панацея.

[tsirel]

Я не утверждал, что демократия - это панацея. Ты меня неточно понял

[pturchin]

Понятно, Сергей. В целом, я с тобой согласен. Хотя авторитарные общества тоже могут быть довольно чуствительны к народным требованиям. Посмотри на Китай. Не имея опоры на легитимность, которую приносит выборность, китайское руководство очень старается удовлетворить пожелания населения, и экономические, и националистические. Но, по большому счету, ты прав. Демократии не смогут пережить серьезный раскол элит, когда все стороны отвергают “правила игры”. И этом большая опасность для Штатов. Плюс элиты здесь уверены, что политическая система у них очень прочная, и поэтому не будут опасаться ее раскачивать.

[dm_seryogin]

Ну вообще-то там сказано 2020 плюс минус 5-10 лет, что дает нижнюю границу уже через год с небольшим.

Моё личное мнение - к 2020 если основные проблемы не разовьются, то в 2020 уже будет гражданская война с десятками миллионами погибших. Но скорее всего раньше, и не факт что мягче.
Есть сильная уверенность, что в качестве непререкаемого гегемона США 11 лет не протянут. А как только они гегемоном быть перестают, ресурсная подпитка со всего мира прекращается, и искажённая (top-heavy) социальная структура становится ультра-искажённой, несовместимой с жизнью.
Грубо говоря, из десяти (а то и сотни) бизнесменов, адвокатов и т.п. должен будет остаться один. Я не уверен, что выяснение, кто останется в элите, а кому идти батрачить на ферму вместо мексиканцев, может быть таким уж мирным. Ещё учтем степень вооружённости населения.

Я, честно говоря, боюсь.

P.S. Пётр Валентинович, я Вам напоминаю :)

[pturchin]

Я тоже дунаю, что гегемония уже коллапсирует. Но в ближайшие несколько лет я не вижу серьезных вызовов власти внутри США - ведь революционные, террористичиеские, и т.д. движения формируются годами, а пока таковые не просматриваются.

Вот, кстати, количественная задача для клиодинамики: оценить какой процент эконической элиты окажется забортом в результате коллапса мировой гегемонии.

Напоминание принял к сведению!

[dm_seryogin]

Пожалуй, мы можем недооценить скорость, с которой движения могут сформироваться. Скажу банальность, но интернет придал распространению идеологий новое качество.
Всё это, естественно, домыслы, опыта нет и быть не может. Но я, пожалуй, рискну вдвинуть предположение, что массовые движения будут формироваться вокруг уже существующих сект, банд, и т.п. Опять же банальность - Ацтлан, Ку Клукс Клан и т.п. А может и что-нибудь экзотическое, типа большевизации либертарианцев.

[neznaika_nalune]

График 3 - как определялось политическое насилие?

[pturchin]

Они просматривали определенное количество страниц ведущих газет (в основном, НЙТ) и кодировали все случаи полтического насилия - городские бунты, линчевания, политические убийства, и т.д. Я выбрал только те, где погиб хотя бы один человек. График показывает количество таких случаев за пятилетие.

Вот ссылка:

http://www.icpsr.umich.edu/cocoon/ICPSR/STUDY/00080.xml

У этой базы данных есть определенные проблемы, и я ее переделываю, но нет никакого сомнения, что они ухватили суть динамики. Начало XIX века и 40е - 50е годы XX века были, без сомнения, очень спокойные. А период между 1840 и 1930, наоборот, - очень беспокойный. Только пик, похоже, был двуглавый - 1860 и 1920.