Что может сказать клиодинамика по поводу начавшегося мирового экономического кризиса II

[pturchin]

Вот и мой ответ Николаю Розову вышел в печать:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/42/interview_nakanune_velikoy_revolutsii/

То есть, я считаю, что нынешний финансовый кризис «только» проведет к глубокой и затяжной рецессии.

Comments

[vlkamov]

> провели модернизацию, не впадая в революцию...Япония и Южная Корея. Теперь вот Китай

Во всех перечисленных странах перед модернизацией происходили очень бурные события и невозможно отрицать их влияние. Конечно можно определить "революцию" таким образом, чтобы упомянутые пертурбации не вошли. Важно - может ли произойти модернизация эволюционным путем, не это ли хотел спросить корреспондент.

[pturchin]

Про Южную Корею не знаю. У Китая вековая деzинтегративная фаза прошла между, грубо, 1850 и 1950 гг. В Японии - более-менее в то же время: 1860 и 1940 гг. Модернизация накладывается на вековые циклы, и взаимодействует с ними, но в приниципе, как я это вижу, это два разных механизма, и динамика нестабильности, в основном, объясняется структурно-демографическими механизмами. По крайней мере, долгосрочная динамика.

После интервью я посмотрел еще раз литературу по поводу модернизации и революции. Основная теория - в работе небезызвестного Хантингтона. Но его теория с тех пор подверглась вполне разрушительной критике.

Зловещий Санта-Фе

[pturchin]

Кстати, а кто-нибудь смотрел комментарии на Эксперте? Предполагаемая роль Института Санта-Фе как теоретического вдохновителя оранжевых революций прочно вошла в блог-сознание... И уже ничем это не пробить…

Re: Зловещий Санта-Фе

[patetlao]

а Санта-Фе - это типичный междисциплинарный think tank?

и второй вопр. - В чём тогда причина амер. кризиса конца 60-х нач. 70х - ведь в "перепроизводство элит" его не уложишь, а он был значительный. ?

Re: Зловещий Санта-Фе

[pturchin]

Одновременно уникальный и обычный. Уникальный - по качеству исследователей, и по потрясающей атмосфере, которую им удалось создать. Обычный - там работают обычные ученые-академики, никаких признаков центра мировой закулисы не наблюдается. Про грант ЦРУ я упомянул для очистки совести, на самом деле, этот грант не является одним из центральных проектов. Основные проекты - это происхождение жизни и эволюция языков, динамика бирж, микро-макро связь в экомике и др. социальных науках, и т.д.

Вопрос по поводу 60-х требует отдельного обсуждения. Тут еще надо понять глубину кризиса (похоже не очень серьезную). Я сейчас работаю над базой данных по нестабильности в США от 1780 до 2005 гг. Когда она будет готова, тогда можно будет вести серьезную дискуссию.

Re: Зловещий Санта-Фе

[patetlao]

Ага, спасибо.

"Тут еще надо понять глубину кризиса (похоже не очень серьезную)" - ? Вы же утверждали, что он серьёзный. - И появление контркультуры (хиппи, пантеры), и миллионые марши, начало применения армии против населения (правда резко прерванное), мощная открытая рассовая вспышка (Уотс), плюс череда крупнейших политических убийств.

Может быть какой-то критерий/водораздел возможно провести по "поводам" возникновения кризисов (политика, экономика итд), так как глубинные причины всё равно - по совокупности.
Но... Вьетнам не дал развала США (при кризисе), а Афганистан для Союза "спусковым механизмом" может быть и поработал. Но опять же, ...может быть

[altlisek]

> Жду комментариев и критики

[altlisek]

Часть 2

[altlisek]

Часть 3.

Что касается умеренных кризисов (сокращение потребительской корзины до 10-20%), то предложенный Вами 2020г очень даже подходит, поскольку является проекцией сегодняшнего (2008г) и вчерашнего (1996г) критических положений Юпитера.

[pturchin]

Я не утверждаю, что структурно-демо. теорий - истина в последней инстанции, но она гораздо лучше разработана, чем Вы думаете. Посмотрите 1-ю главы нашей с Сергеем книги. Текст здесь:

http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/PDF/All_SEC.pdf

По поводу зерна. Современные индустриальные общества избежали мальтузианской ловушки, и поэотму та часть теории, которая связана с едой уже неприменима.

Элиты: в статье четко сказано, что я пользыюсь этим термином в чисто социологиуческом смысле. Я не виноват, что в народном сознании этот термин получил другое истолкование. А какой термин Вы предлагаете взамен?

[xeus_top_999]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

[pturchin]

Я сходил из любопытства по ссылке, но нас в списке топ-30 уже не было. Sic transit gloria mundi…

[alexsword]

Не учтено состояние экономики США. Мой журнал посвящен целиком краху цивилизации англосаксов какой мы ее знаем, и именно на ближайшие пару лет придется, как грандиозный дефолт, так и общий коллапс экономики. США-2008 = СССР-1990, если примитивно.

[altlisek]

Посмотрел Вашу страничку. В целом мне близки идеалы коммунизма и мировой революции. Но наука есть наука. Для коммунизма остаётся всё меньше места на нашей планете, окружающей человека тёплым (разлагающим) микроклиматом техносферы. А вот для Америки на нашей планете место есть, и, думаю, будет

[alexsword]

Я не коммунист. Я считаю что неограниченный размер частного капитала - зло, ак как рано или поздно он начинает манипулировать странами.

Что касается краха экономики США - это неизбежно, в журнале, если читали, у меня это обосновано на цифрах и на первоисточниках, это не гипотеза, вопрос лишь в том, что будет дальше.