Информация. Материальность и нематериальность информации.
Информация. Материальность и нематериальность информации.
по книге
Вальтух К. К. Информационная теория стоимости.
http://lib.ieie.su/docs/Valtux-Inform_teoriya_stoimisty.pdf
Становление материальной информации началось с Большого
взрыва, идеальной − с возникновением животных, способных к
самообучению. В настоящей работе мы имеем дело с идеальной
информацией в развитом виде − таком, который создается человеком.
стр.155
хммм... это все большая путаница
читал всё достаточно быстро, мог исказить его идеи, тут мое субъективное понимание его текста,
но конечно в свете моих правильных! воззрений на информацию ))
из оглавления книги:
2.1.1. Материальная и идеальная информация (150).
2.1.2. Тиражирование идеальной информации (153).
2.1.3. Материализация идеальной информации (155).
В свою очередь, эти понятия базируются на понятиях количества
и содержания информации (см. раздел 1.2.2), а также понятиях
объективной и субъективной информации (см. раздел 1.2.3).
Материальной будем называть информацию, содержание
которой воплощено в ее носителе, т. е. некотором состоянии материи-энергии.
Всякое состояние материи-энергии (при условии, что общее
число состояний n > 1) является носителем материальной
информации. Понятие состояния используется здесь в соответствии с
определением, данным в разделе 1.2.1.
Идеальной будем называть информацию, содержание которой не
сказывается на состоянии ее носителя, не образует особенности его
формы, − информацию, представляющую собою отражение
некоторого внешнего по отношению к носителю содержания,
записанное на этом носителе в виде символов (результат познания
человеком внешней для него системы1). Не всякая система содержит
носители идеальной информации и не всякое состояние системы
может быть ее носителем (лишь такое, физическая форма которого
соответствует требованиям записи и хранения символов).
Поясним эти определения.
Не существует информации без того или иного материального
носителя. Это утверждение относится как к материальной, так и к
идеальной информации. Но материальная информация неотделима
от своего носителя, содержательно есть не что иное, как набор
параметров или/и сочетание их значений, которые образуют
качество некоторого состояния материи-энергии, отличающее это
состояние от других. Термин носитель должен быть правильно
понят: когда говорится о носителе материальной информации, то речь
идет не о том, что некоторое состояние материи-энергии носит еще
какую-то, внешнюю по отношению к нему, форму, а о том, что его
собственная специфика содержательно есть информация.
Применительно к материальной информации понятие ее носителя и
понятие ее содержания − это понятия идентичные.
стр.150-151
все неправильно, автор не понимает сути понятия информации
но правильно делает, что хотя бы разносит понятия
и вот во всем этом он время от времени путается и делает противоречивые ввысказывания
хотя ниже на стр.152 он же пишет:
Однако содержанием идеальной информации является не
физическая форма символов, − но знание человека (сведения) о
некотором внешнем для него [II] объекте, в этом смысле содержание
(набор и значения параметров) того объекта, который
символизирован (в состав набора параметров входит и степень
распространенности объекта) [2].
Идеальная информация − это сообщение о свойствах некоторого
объекта, а не сами эти свойства, не сам этот объект [III]. Познание
объекта, выработка представлений и понятий, отражающих его
качественную и количественную специфику, их выражение в
символах также не есть создание второго такого же объекта.
Физическая форма символов сама по себе обязательно существует, но
отнюдь не она составляет содержание символизированного знания, и
она отнюдь не совпадает с физической формой объекта познания как
такового [3]. Однако на свойства материального носителя идеальной
информации воздействует именно − и только − физическая форма
символов. Это значит, что содержание идеальной информации не
образует какой-либо составной части содержания ее носителя [4].
Именно этот факт отличает идеальную информацию от
материальной.
стр.152
все это несколько путано
следующие виды/типы информации которые я усмотрел у автора в том или ином виде:
1. конкретный набор измеримых параметров материи (конкретное состояние материи) из множества возможных это типа материальная информация
2. далее он пытается отделить от материальной информации информацию выражаемую символами, тут символы как информация без содержания (ну типа как знаки неизвестного языка)
3. далее он пытается выделить информацию, которая является содержанием записи осуществленной символами, т.е. какието осмысленные предложения
4. далее он выделяет информацию с помощью которой можно чтото сделать материальное, например молоток
5. далее он выделяет информацию с помощью которой нельзя сделать материальное
оно все так, да, можно выделять и классифицировать
Символы непосредственно есть записи знания объекта субъектом
(т. е. записи субъективной информации), но через эти сведения (с той
или иной степенью неполноты и искажения, причем эта степень часто
неизвестна) − выражают свойства объекта как такового. Было бы
неправильно смешивать распространенность объекта как такового в
Универсуме − и распространенность сведений о нем среди людей.
Неправильно было бы также смешивать количество информации,
содержащееся в этих сведениях, с количеством информации,
воплощенной в их записи. Дело заключается в следующем.
Символы, с помощью которых записывается идеальная
информация, сами имеют различные вероятности в соответствующем
коде (специально созданном либо стихийно возникшем, каким
является язык каждой этнической группы), а коль скоро так −
являются внутри кода носителями определенных количеств
информации. Этот факт используется для разработки кодов, наиболее
эффективных с точки зрения использования пропускной способности
каналов связи. Зная запись некоторого сообщения в символах, можно
вычислить сумму воплощенной в этих символах информации
(например, в битах). Но эта величина никак не связана с количеством
идеальной информации, содержащейся в сообщении.
стр.153
2.1.3. Материализация идеальной информации. Процессы
использования человеком идеальной информации для преобразования
материальной информации (т. е. содержательного, качественного
изменения состояний материи-энергии и изменения их
распространенности) будем называть материализацией идеальной
информации.
С этой точки зрения сам человек может быть определен как
животное, вырабатывающее и материализующее идеальную
информацию.
Материализация представляет собой разновидность
тиражирования идеальной информации. Она соответствует ряду
указанных выше особенностей такого тиражирования: не требует,
чтобы идеальная информация стиралась со своего исходного
носителя, чтобы этот носитель физически воплощался в объекте,
создаваемом благодаря материализации, и т. п. Вместе с тем это −
материализация: содержательное воплощение знания, изначально
существующего в голове человека как идеальный объект и программа
создания его материального аналога, в материальном объекте.
Целесообразность (соответствие параметров предустановленной
цели) дана непосредственному наблюдению в любом сколько-нибудь
устойчиво воспроизводимом продукте материального производства.
Будучи материализована, информация в этом виде (в данной
копии) уже не является идеальной: участвует в формировании
содержания носителя (его качества: набора и/или значений его
параметров) и в изменении его распространенности (частным случаем
является возникновение некоторой формы материи-энергии впервые).
Как всякая материальная, она становится содержательно неотделимой
от данного носителя. Многократная материализация одной и той же
идеальной информации осуществляется как тиражирование не
символов, а самого объекта, способ формирования которого был
первоначально описан в символах [IV].
Не всякая идеальная информация поддается материализации −
но лишь такая, которая содержательно представляет собою
программу осуществления некоторого процесса преобразования
материи-энергии. При этом решающую роль играет, насколько
содержание идеальной информации (содержательно вторичная
информация) соответствует первичному содержанию - содержанию
реального объекта; иными словами, какова степень истинности
знаний.
Пока информация вырабатывается в качестве идеальной,
возможности проверки ее истинности ограничены сопоставлением с
ранее выработанным знанием (соблюдение логики, соответствие
хорошо проверенным знаниям, накопленным в данной и смежных
областях). Всякая попытка материализации идеальной информации
есть практическая проверка ее истинности. Критерий истинности
дается именно проверкой идеальной информации в человеческой
практике (эксперименте, технологии и тому подобных действиях по
отношению к внешнему миру).
стр.155-156
ну что сказать? все путано в этой концепции информации, тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем
почему так? неправильно понятая суть понятия информации
конечно, в формулах и преобразованиях из книги про энтропию, вероятности, там формула Шеннона, каких-то иных расчетах, я уверен, что нет серьезных ошибок, думаю с математикой там в принципе все правильно
но ошибка в методологии, в плохом введении понятия информация, в его искажении, поэтому местами абзацы про информацию противоречат друг другу или с размытым смыслом
если мы даем определение информации как модели, то все противоречия снимаются и мы имеем хорошее ясное определение, которое распространяется на все виды и типы информации
информация как мера неопределенности, вполне вписывается, у нас вероятностная модель, знаем вероятности, снижаем меру неопределенности, вышли на биты
символы, данные, знаки это типа маленькие модели, элементарные модели
тексты, порожденные знаками/символами и понятиями, это большие комплексные модели, состоящие из более простых моделей ниже уровнем
информация иерархична, поскольку модели иерархичны, я бы сказал башня моделей
понятно, что такое материализация моделей, понятно, что не всякие модели реализуемы в материальном мире
понятно, что при материальном производстве нужны не только материалы но и знания, т.е. информация, т.е. модели, модель того как создать (технология), как материалы и какие процессы требуются, чтобы создать воплощение модели, которая в голове и т.п.
ps эххх, почетным академиком хочу быть... а по нечетным рыбалка, баня, пиво... однако ))
Информация это модель. https://deep-econom.livejournal.com/66365.html
Нематериальность информации https://deep-econom.livejournal.com/66654.html
Информация. Формальное определение. https://deep-econom.livejournal.com/98984.html
Информация. Свойства. https://deep-econom.livejournal.com/99234.html
теория описания всего https://deep-econom.livejournal.com/94281.html
теория описания всего - 2. информация. модель. модель моделей. https://deep-econom.livejournal.com/110281.html
Информация. Материальность и нематериальность информации. https://deep-econom.livejournal.com/254326.html
по книге
Вальтух К. К. Информационная теория стоимости.
http://lib.ieie.su/docs/Valtux-Inform_teoriya_stoimisty.pdf
Становление материальной информации началось с Большого
взрыва, идеальной − с возникновением животных, способных к
самообучению. В настоящей работе мы имеем дело с идеальной
информацией в развитом виде − таком, который создается человеком.
стр.155
хммм... это все большая путаница
читал всё достаточно быстро, мог исказить его идеи, тут мое субъективное понимание его текста,
но конечно в свете моих правильных! воззрений на информацию ))
из оглавления книги:
2.1.1. Материальная и идеальная информация (150).
2.1.2. Тиражирование идеальной информации (153).
2.1.3. Материализация идеальной информации (155).
В свою очередь, эти понятия базируются на понятиях количества
и содержания информации (см. раздел 1.2.2), а также понятиях
объективной и субъективной информации (см. раздел 1.2.3).
Материальной будем называть информацию, содержание
которой воплощено в ее носителе, т. е. некотором состоянии материи-энергии.
Всякое состояние материи-энергии (при условии, что общее
число состояний n > 1) является носителем материальной
информации. Понятие состояния используется здесь в соответствии с
определением, данным в разделе 1.2.1.
Идеальной будем называть информацию, содержание которой не
сказывается на состоянии ее носителя, не образует особенности его
формы, − информацию, представляющую собою отражение
некоторого внешнего по отношению к носителю содержания,
записанное на этом носителе в виде символов (результат познания
человеком внешней для него системы1). Не всякая система содержит
носители идеальной информации и не всякое состояние системы
может быть ее носителем (лишь такое, физическая форма которого
соответствует требованиям записи и хранения символов).
Поясним эти определения.
Не существует информации без того или иного материального
носителя. Это утверждение относится как к материальной, так и к
идеальной информации. Но материальная информация неотделима
от своего носителя, содержательно есть не что иное, как набор
параметров или/и сочетание их значений, которые образуют
качество некоторого состояния материи-энергии, отличающее это
состояние от других. Термин носитель должен быть правильно
понят: когда говорится о носителе материальной информации, то речь
идет не о том, что некоторое состояние материи-энергии носит еще
какую-то, внешнюю по отношению к нему, форму, а о том, что его
собственная специфика содержательно есть информация.
Применительно к материальной информации понятие ее носителя и
понятие ее содержания − это понятия идентичные.
стр.150-151
все неправильно, автор не понимает сути понятия информации
но правильно делает, что хотя бы разносит понятия
и вот во всем этом он время от времени путается и делает противоречивые ввысказывания
хотя ниже на стр.152 он же пишет:
Однако содержанием идеальной информации является не
физическая форма символов, − но знание человека (сведения) о
некотором внешнем для него [II] объекте, в этом смысле содержание
(набор и значения параметров) того объекта, который
символизирован (в состав набора параметров входит и степень
распространенности объекта) [2].
Идеальная информация − это сообщение о свойствах некоторого
объекта, а не сами эти свойства, не сам этот объект [III]. Познание
объекта, выработка представлений и понятий, отражающих его
качественную и количественную специфику, их выражение в
символах также не есть создание второго такого же объекта.
Физическая форма символов сама по себе обязательно существует, но
отнюдь не она составляет содержание символизированного знания, и
она отнюдь не совпадает с физической формой объекта познания как
такового [3]. Однако на свойства материального носителя идеальной
информации воздействует именно − и только − физическая форма
символов. Это значит, что содержание идеальной информации не
образует какой-либо составной части содержания ее носителя [4].
Именно этот факт отличает идеальную информацию от
материальной.
стр.152
все это несколько путано
следующие виды/типы информации которые я усмотрел у автора в том или ином виде:
1. конкретный набор измеримых параметров материи (конкретное состояние материи) из множества возможных это типа материальная информация
2. далее он пытается отделить от материальной информации информацию выражаемую символами, тут символы как информация без содержания (ну типа как знаки неизвестного языка)
3. далее он пытается выделить информацию, которая является содержанием записи осуществленной символами, т.е. какието осмысленные предложения
4. далее он выделяет информацию с помощью которой можно чтото сделать материальное, например молоток
5. далее он выделяет информацию с помощью которой нельзя сделать материальное
оно все так, да, можно выделять и классифицировать
Символы непосредственно есть записи знания объекта субъектом
(т. е. записи субъективной информации), но через эти сведения (с той
или иной степенью неполноты и искажения, причем эта степень часто
неизвестна) − выражают свойства объекта как такового. Было бы
неправильно смешивать распространенность объекта как такового в
Универсуме − и распространенность сведений о нем среди людей.
Неправильно было бы также смешивать количество информации,
содержащееся в этих сведениях, с количеством информации,
воплощенной в их записи. Дело заключается в следующем.
Символы, с помощью которых записывается идеальная
информация, сами имеют различные вероятности в соответствующем
коде (специально созданном либо стихийно возникшем, каким
является язык каждой этнической группы), а коль скоро так −
являются внутри кода носителями определенных количеств
информации. Этот факт используется для разработки кодов, наиболее
эффективных с точки зрения использования пропускной способности
каналов связи. Зная запись некоторого сообщения в символах, можно
вычислить сумму воплощенной в этих символах информации
(например, в битах). Но эта величина никак не связана с количеством
идеальной информации, содержащейся в сообщении.
стр.153
2.1.3. Материализация идеальной информации. Процессы
использования человеком идеальной информации для преобразования
материальной информации (т. е. содержательного, качественного
изменения состояний материи-энергии и изменения их
распространенности) будем называть материализацией идеальной
информации.
С этой точки зрения сам человек может быть определен как
животное, вырабатывающее и материализующее идеальную
информацию.
Материализация представляет собой разновидность
тиражирования идеальной информации. Она соответствует ряду
указанных выше особенностей такого тиражирования: не требует,
чтобы идеальная информация стиралась со своего исходного
носителя, чтобы этот носитель физически воплощался в объекте,
создаваемом благодаря материализации, и т. п. Вместе с тем это −
материализация: содержательное воплощение знания, изначально
существующего в голове человека как идеальный объект и программа
создания его материального аналога, в материальном объекте.
Целесообразность (соответствие параметров предустановленной
цели) дана непосредственному наблюдению в любом сколько-нибудь
устойчиво воспроизводимом продукте материального производства.
Будучи материализована, информация в этом виде (в данной
копии) уже не является идеальной: участвует в формировании
содержания носителя (его качества: набора и/или значений его
параметров) и в изменении его распространенности (частным случаем
является возникновение некоторой формы материи-энергии впервые).
Как всякая материальная, она становится содержательно неотделимой
от данного носителя. Многократная материализация одной и той же
идеальной информации осуществляется как тиражирование не
символов, а самого объекта, способ формирования которого был
первоначально описан в символах [IV].
Не всякая идеальная информация поддается материализации −
но лишь такая, которая содержательно представляет собою
программу осуществления некоторого процесса преобразования
материи-энергии. При этом решающую роль играет, насколько
содержание идеальной информации (содержательно вторичная
информация) соответствует первичному содержанию - содержанию
реального объекта; иными словами, какова степень истинности
знаний.
Пока информация вырабатывается в качестве идеальной,
возможности проверки ее истинности ограничены сопоставлением с
ранее выработанным знанием (соблюдение логики, соответствие
хорошо проверенным знаниям, накопленным в данной и смежных
областях). Всякая попытка материализации идеальной информации
есть практическая проверка ее истинности. Критерий истинности
дается именно проверкой идеальной информации в человеческой
практике (эксперименте, технологии и тому подобных действиях по
отношению к внешнему миру).
стр.155-156
ну что сказать? все путано в этой концепции информации, тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем
почему так? неправильно понятая суть понятия информации
конечно, в формулах и преобразованиях из книги про энтропию, вероятности, там формула Шеннона, каких-то иных расчетах, я уверен, что нет серьезных ошибок, думаю с математикой там в принципе все правильно
но ошибка в методологии, в плохом введении понятия информация, в его искажении, поэтому местами абзацы про информацию противоречат друг другу или с размытым смыслом
если мы даем определение информации как модели, то все противоречия снимаются и мы имеем хорошее ясное определение, которое распространяется на все виды и типы информации
информация как мера неопределенности, вполне вписывается, у нас вероятностная модель, знаем вероятности, снижаем меру неопределенности, вышли на биты
символы, данные, знаки это типа маленькие модели, элементарные модели
тексты, порожденные знаками/символами и понятиями, это большие комплексные модели, состоящие из более простых моделей ниже уровнем
информация иерархична, поскольку модели иерархичны, я бы сказал башня моделей
понятно, что такое материализация моделей, понятно, что не всякие модели реализуемы в материальном мире
понятно, что при материальном производстве нужны не только материалы но и знания, т.е. информация, т.е. модели, модель того как создать (технология), как материалы и какие процессы требуются, чтобы создать воплощение модели, которая в голове и т.п.
ps эххх, почетным академиком хочу быть... а по нечетным рыбалка, баня, пиво... однако ))
Информация это модель. https://deep-econom.livejournal.com/66365.html
Нематериальность информации https://deep-econom.livejournal.com/66654.html
Информация. Формальное определение. https://deep-econom.livejournal.com/98984.html
Информация. Свойства. https://deep-econom.livejournal.com/99234.html
теория описания всего https://deep-econom.livejournal.com/94281.html
теория описания всего - 2. информация. модель. модель моделей. https://deep-econom.livejournal.com/110281.html
Информация. Материальность и нематериальность информации. https://deep-econom.livejournal.com/254326.html