Comments | deeplake: АГЛ как фактор самоидентификации ЕС, а также и другие тезисы:)

deeplake

АГЛ как фактор самоидентификации ЕС, а также и другие тезисы:)

Jan 13, 2011 03:27

Итак, белорусское заседание Европарламента показало:

Белорусский президент сумел-таки стать важнейшим фактором европейской политики, в одночасье став для объединения разнокачественных и разнородных европейских стран в единое целое символом, едва ли менее значимым, чем Шенген и Маастрихт. :) Кроме шуток - столь демонстративный удар по яйцам ( Read more... )

Comments 82

svl January 13 2011, 00:44:19 UTC

Имхо, Европа сольёт.
И вот почему - сейчас начинается веселье в Бельгии, это в дополнение к веселью в Испании, Греции, Португалии и Ирландии.
Дальше Италия.

А России ничего делать не надо. Она в состоянии утопить любую власть в РБ, экономическими методами.

deeplake January 13 2011, 00:52:33 UTC

Слив только ухудшит ситуацию, т.к. осложнит экономические проблемы обвальной девальвацией символического капитала - т.е. возведет их в квадрат.

С другой стороны, если они раздуют борьбу с АГЛ до реально масштабной программы, не-решение которой - катастрофа для ЕС - примерно как сделали Штаты в аналогичной ситуации, когда, как писал МакКормик, "и тут случилась Корея и спасла нас" - то они могут превратить эту борьбу в отдельный фактор роста.

Зависит, конечно, от того, понимает там это хоть кто-нибудь - или нет.

svl January 13 2011, 00:58:05 UTC

"обвальной девальвацией символического капитала" - из-за РБ? Ха. Нет, хахахаха.

Весь капитал такого рода, что ваще имелся, давно в Косове сгнил, причем это куда более распиаренный кейс, если смотреть с той стороны границы. Европа тупо не может уговорить Португалию взять деньги и Бельгию завести себе правительство.

deeplake January 13 2011, 01:06:43 UTC

Не может :)
Но всегда есть - хочется верить - некий предел падения, порождаемый инстинктами самосохранения. Европа, может, еще готова была терпеть неудобства от своих же элит, или прогибаться под давление США, как с Косово, но вот чтоб так, на голом месте, и саўгаснік бы еще выспался на европейской элите - это уже перегиб. Вполне достаточный повод, чтобы вскипеть. Но - конечно, посмотрим. Если там есть пара толковых экономистов - им не дадут остыть, игра теоретически интересная получается.

Thread 19

(The comment has been removed)

deeplake January 13 2011, 01:02:24 UTC

1.Зачем? Европе куда выгоднее (см реплику выше) делать из него злодея, и превращать его в проблему, достойную эмиссии. Чистая экономика пузырей, nothing personal ( ... )

(The comment has been removed)

Thread 5

larik_sh January 13 2011, 01:42:45 UTC

1.боюсь, факт обнаружения яиц недолгосрочен. Бузек скорчил зверскую рожу, чуть ли не тапком по трибуне постучал "не позволим, не допустим!".. аж сташно стало.. и подумалось: ну неужели вот оно, начинается? ну и что? ах, страшно испугали: в Европу не пустим и чемпионат запретим! сташно, аж жуть! для того что ли Международная амнистия подавала списки, для того сестра Санникова организовываза "За освобождение", для того распинался Милинкевич, для того Эштон гоняет Мартынова туда-сюда, для того доча Некляева ужасы рассказывала и шарфики дарила ( ... )

deeplake January 13 2011, 01:51:18 UTC

Мысль, повторенная дважды, становится понятнее? :)))
Угроза запрета в международных спортивных мероприятиях - на самом деле удар ниже пояса, если он реализуется. Лишить авторитарный режим возможности одерживать символические победы вовне, да еще и в эпоху постмодернизма, когда кроме симулякров ни у кого ничего нет - дык это на самом деле зверство! :)
А что отложили - см реплики выше - в качестве "короткой" ситуации белорусская проблема никому неинтересна. Чтобы быть интересной, она должна быть 1) неигнорируемой 2) долгосрочной 3) неразрешимой традиционными методами. Тогда, и только тогда, она становится интересной и экономически и политически.
Россия с нефтью де-факто держит ключи в своих руках. А это - как дыхательный аппарат, я бы не недооценивал ситуацию. Иногда и недеяние - деяние, как говорил, бывалоче, Лев Толстой.

larik_sh January 13 2011, 02:07:09 UTC

1. может, оно, конечно, и зверство.. но это означает лишь то, что вместо символических спортивных побед будет разыграно какое-то другое символическое пространство. ну, например обратится во внутрь вот так http://www.prostroy.by/news/9038 или заведет еще пару витей-колей.. или вызовет на допросы оставшиеся 9млн человек.. чо там - страна небольшая, можно опросить каждого: на 5 лет забавы хватит..
2. имхо, для РФ ситуация уже давно неигнорируема.. однакож вот - успешно игнорируем и в упор не замечаем. главное захотеть..
долгосрочность? 15 лет мало, да.. подождем твою маму.. (с)
хо-хо.. имхо подмена экономических или политических санкций условно-спортивными - уже как-то попахивает чем-то нетрадиционным..

deeplake January 13 2011, 02:13:35 UTC

Оно, может, и так - только вопрос, откуда деньги брать? И на силовиков, и на дворцы - нужны ресурсы, которых завтра будет существенно меньше, чем сегодня => что означает, что существующий порядок вещей невоспроизводим.
Отчего ж вы так решили про РФ? В рамках "экономики трубы" игнорировать можно и 120 млн из 140 россиян, не говоря уже про страны СНГ - никакой роли, кроме конкурентной, в такой экономике у них (стран СНГ) нет. А чтобы было по-другому - нужна другая структура экономики.
И, пардоне муа, каким же это образом и с каких пор "спортивные" санкции не подпадают под категорию политических?

Thread 7

wolny January 13 2011, 04:49:23 UTC

Вы забыли один момент: как бы Европа не хотела извести Лукашенку, в Беларуси должны быть силы, которые могли бы посодействовать. Но, увы, таких не много, ибо беларусы сами уже сделали бизнес из изведения демона: далеко не всем выгодно от него избавляться, ибо они не знают, как будут зарабатывать на жизнь без его существования.

svl January 13 2011, 09:01:33 UTC

Большинство не знает, для справки. Хуже того, большинство не сможет.

wolny January 13 2011, 14:31:32 UTC

Естественно. К примеру, я до сих пор не могу понять, чем же будут заниматься "правозащитники", когда уйдёт Лу. Секс-меньшинства - не особо их стихия.

svl January 13 2011, 14:32:19 UTC

Я не о правозащитниках, а о пролетариате. Большую часть ведь просто уволят.

Thread 27

ushchent January 13 2011, 07:06:52 UTC

У меня странное впечатление от дебатов. Все говорили, что делать business as usual с Беларусью больше нельзя. Но я не понял, это они про business до 2008 или после?

Просто набор мер влияния, которые они предъявили, как раз из 2006:
- освободить политических заключенных
- прямая поддержка незарегистрированных в Беларуси ГО
- помощь студентам
- и разве что одно отличие: почти никто не говорил о поддержке партий

Вы немекаете, что ЕС может начать реальную борьбу с АГЛ, но может и быть, что они просто накачают деньгами оффшорные НГО и начнут больше денег гонять курьерами через границу. Прямо как в депеше Викиликс. :)

deeplake January 13 2011, 09:08:20 UTC

Такого рода вещь явно будет иметь место быть - в конце концов, набор действий, которые можно физически предпринять, ну, скажем, для спасения утопающего, всегда ограничен. Но важна последовательность этих действий, т.е. включенность в единый замысел и единую логику.

До сих пор этого не было: ЕС делал вид, что свято уверен, что набор ритуальный действий, каждое из которых выполнялось как самодостаточное, сам по себе породит и замысел, а с ним - и логику, а с ними - и новую реальность. Вот ровно эта иллюзия "самовырастания" и должна, по идее, сколлапсировав, стать этапом на пути взросления ЕС - от бесхитростного "освоения" к более сложным (и более прибыльным) формам распила, когда распил, впрочем, идет уже с прибылей, а не с запланированного "ничего". :)