Кто еретик?

Nov 11, 2010 18:29

Чибрик считает себя вправе хамить Патриарху - "мол, я не говорю, что патриарх еретик, я лишь говорю, что он высказывает еретические суждения". Эта вроде бы тонкая мысль позволяет ему и хамить Патриарху и оставаться в евхаристическом и церковном общении с ним. По мысли подобного рода новаторов еретик это лишь тот, кто осужден собором ( Read more... )

moldova, Секты

Leave a comment

orthodox_man November 11 2010, 19:37:55 UTC
/////////Открываем Православную Энциклопедию" (т. 18 с. 607): "Еретик - последователь еретического учения". Точка. НЕТ продолжения "... осужденный таким то собором".////////

1) Следование еретическому учению (систематическое действование) и допускание высказывания еретических мыслей (неосторожные случаи, двусмысленные фразы) - это 2 огромные разницы. Почему этого не понимает проф.МДА?

2) Прерывать Евх. общение согласно Двукр.15 нужно не с теми, кто допускает высказывание еретических мыслей, а с теми, кто открыто и всенародно проповедует ранее осуждённые Соборами ИЛИ Отцами ереси. Более того, смысл правила такой, что это именно упорное, активное проталкивание ереси в массы, а несогласных подвержение гонениям. Вы же как всегда подменяете понятия...

Reply

zwerolow November 11 2010, 19:50:11 UTC
1) Следование еретическому учению (систематическое действование) и допускание высказывания еретических мыслей (неосторожные случаи, двусмысленные фразы) - это 2 огромные разницы. Почему этого не понимает проф.МДА?
Это о. Андрей, что ли отмежевывается от слов и высказываний патриарха и не понимает разницы между неосторожными случаями??!
"Более того, смысл правила такой, что это именно упорное, активное проталкивание ереси в массы, а несогласных подвержение гонениям. Вы же как всегда подменяете понятия..."
Как раз именно такие действия имеют место в действиях чибрика и его чибрикушек.

Reply

orthodox_man November 11 2010, 20:06:08 UTC
//////Это о. Андрей, что ли отмежевывается от слов и высказываний патриарха и не понимает разницы между неосторожными случаями??!//////////

В том-то и дело, что о.Андрей как раз всё правильно понимает, но роль у него такая. Я прекрасно помню, как он был у нас в Кременчуге в 2001 г., когда на лекцию его пришли рериховцы и попытались качнуть права. А он очень спокойно без напряга такую речь толкнул, что они убежали, а ему же зал аплодировал. И совсем противоположное было на лекции в Кишинёве с Чибриком и Ко.

Reply

о.Андрей как раз всё правильно понимает zwerolow November 11 2010, 20:30:52 UTC
Поясните какая " такая " роль у о. Андрея? И что вы вообще хотите сказать этим постом?

Reply

Re: о.Андрей как раз всё правильно понимает orthodox_man November 12 2010, 00:07:06 UTC
Да всё просто - лучшая защита - нападение. Как угодно "опустить" в глазах общественности о. Анатолия и Ко - лишь бы не отвечать на вопросы по экуменической деятельности и политкорректных высказываниях священноначалия, а иногда и неправославных. В ход идут и "диомидовщина" и "ИНН" и "евреи" и придирания к отдельным словам, ипредложение порвать Евх. общение - лишь бы:

1) дискридитировать Чибрика в глазах общественности и этим увести её (общественности) от реальных проблем - экуменизма и нарушения канонов.

2) вынудить Чибрика допустить ошибку и в идеале - прекратить поминовение святейшего, а ещё лучше - прервать Евх. общение с РПЦ.

Reply

Re: о.Андрей как раз всё правильно понимает zwerolow November 12 2010, 00:26:48 UTC
Помилуйте, любезный, ваш Чибрик уже настолько ниже плинтуса себя сам опустил, что дальше некуда, ведь помимо всего вышеперечисленного, с его стороны еще и полное неуважение к высшему священноначалию и непослушание, и подбивание др. верующих к антигражданским, неправовым действиям. Причем тут о.Андрей вообще??? Он его что ли заставляет собирать народ, манипулирует этим народом пользуюсь настоятельским авторитетом, заставляет совершать неправомерные действия, а угрозы, оскорбления, требование убраться вон, желание насильной расправы? Да тут всего и не перечислишь!!!! И это все о.Андрей сам против себя сделал с целью дискридитировать несчастного Чибрика?? Вы не пьяны часом? А то время позднее я все понимаю...

Reply

Re: о.Андрей как раз всё правильно понимает orthodox_man November 12 2010, 00:33:37 UTC
//////Вы не пьяны часом?////////

Нет, мне достаточно было посмотреть это: http://orthodox-man.livejournal.com/16563.html

Reply

Re: о.Андрей как раз всё правильно понимает zwerolow November 12 2010, 02:18:21 UTC
ООО!!! Наконец то вы привели, хоть один живой источник - доказательства вины патриарха? - Нет, просто - живой источник)))) Я уже так давно не видел лица о. Андрея Кураева, что с огромным удовольствием посмотрю в очередной раз на это довольно симпатичное, немного замиссионеренное, и в конец закатехизированное лицо!!! Посмотрел. И что? Вам нужны мои комментарии? Друг мой - окунитесь в необъятные, беспредельные и глубокие воды интернета!! Охота вам торчать на этом скучном сайте? Перед вами - весь мир!!! Целая бездна истин, загадок, открытий, манящей рекламы и прочего им же несть числа, а вам нужен мой бедный комментарий? Не дастся он вам ибо род лукавый и прелюбодейный ищет стотыщмиллионных комментариев и если вы из них еще ничего не поняли, то и мой не прибавит. Досвидания))

Reply

shvetsov0711 November 11 2010, 19:50:21 UTC
Высказывания еретических мыслей (неосторожные случаи, двусмысленные фразы) является достаточным для клирика основанием для публикации открытых писем в адрес "обвиняемого" архиерея с декларативным отмежеванием и требованием (!) покаяния? Отмежевываются от неосторожностей? Каются в двусмысленных фразах?

Reply

orthodox_man November 11 2010, 20:10:35 UTC
Святитель Геннадий Схоларий:

«Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками».

Преподобный Иосиф Волоцкий:

«Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели».

свт. Василий Великий ("Нравственные правила", 70, 37):

Начальствующий в слове - (будь то учитель или архиерей) - должен всегда с обдумыванием и испытанием, с целью благоугождения Богу и делать, и говорить, потому что он должен и со стороны тех, кто ему вверен, быть испытан и засвидетельствован.

Св. Исповедник Мелетий:

Не нужно слушаться монахов, да и пресвитеров не стоит, когда их речи - беззаконны, когда советы их во зло. И что я говорю "пресвитеров", "монахов"! Самим епископам не уступайте, коль ( ... )

Reply

shvetsov0711 November 11 2010, 20:53:33 UTC
Ну и о чем это все? О допускании высказывания еретических мыслей или о следовании еретическому учению?

Reply

zwerolow November 11 2010, 20:56:22 UTC
Каким образом, что либо из приведенных вами цитат, может служить оправданием действий Чибрика?

Reply

orthodox_man November 11 2010, 23:30:46 UTC
Ну, напр., из данных слов становится понятно, что Чибрик не просто имел право, а ОБЯЗАН БЫЛ обратиться с соотв. вопросами для соотв. объяснений к п.К. -

свт. Василий Великий: "Начальствующий в слове - ... должен и со стороны тех, кто ему вверен, быть испытан и засвидетельствован."

преп. Ф.СТудит писал, что если мы в таких случаях будем молчать, то камни возопиют...

Reply

zwerolow November 11 2010, 23:48:58 UTC
И что же возопил этот камень?! Что отмежевывается от всех высказываний святейшего - Всех, без всякого разбора самих высказываний!!! Не инкриминируя ничего конкретного собственно патриарху, он тем самым сам себе выкопал могилу о глубине которой он и до сих пор не понимает... Ведь если святейший говорит - отрицаюсь от сатаны, то Чибрик говорит - я не с ним. Святейший произносит символ веры, а Чибрик - отмежевался от этого... Понимаете он межу сам поставил между собой и патриархом. Между благими действиями святейшего и своими бандитскими!

Reply

orthodox_man November 11 2010, 23:53:46 UTC
Вы действительно считаете, что ЧИбрик говорил об этом?.. Тут и первокласснику понятно, что нужно зрить контекст, что имелись ввиду ВСЕ антиправославные политкорректные высказывания. Т.е. в отличии от п.К. и митр. И.Алфеева Чибрик не считает ААЦ и РКЦ Церквами с благодатными (во спасение, а не суд) таинствами.

Reply

zwerolow November 12 2010, 00:15:54 UTC
Где же патриарх говорил, что считает наличие в таинствах ААЦ и РКЦ Божественной благодати, приведите мне хоть один источник, где патриарх утверждал бы это, где призывал бы нас - православных к совместному евхаристическому общению??? И с какой стати я должен в контексте этой грубой писульки выискивать, какие то тайные смысловые подтексты, а не читать всё так как там и написанно? Или Чибрик чего то боится и не договаривает в своем письме - чего же? Пока все, что я увидел - это конкретное отмежевание от ВСЕХ слов и действий патриарха!

Reply


Leave a comment

Up