Влияние степени обученности

[dms_mk1]

На форуме ВИФ участник SSC сформулировал точку зрения, которую (предположительно) могут разделять некоторые командиры. (ВС Украины, очевидно!) Хорошо, когда формулирует тот, кто разделяет. (Ссылка на ветку.) А то можно скатиться в сарказм и плевки ядом

Comments

[j_mcnulty]

Собственно, такие рассуждения есть признание, что штурмовиков и штурмовой тактики нет, а есть люди, которые занимают разбитую позицию. Ну, или погибают. Тут уж как повезёт. Как к таким признаниям относиться - каждый решает для себя сам.

[dms_mk1]

На самом деле, эти заблуждения вытекают из прошлых. Из неправильно понятого, перевранного опыта ВОВ. Вынужденные решения в катастрофической ситуации решили признать правильными и универсальными.

[j_mcnulty]

Очень странное выходит использование опыта ВОВ без использования опыта ВОВ...

[serge_kond]

Диванные теоретики собрались. Или я ошибаюсь, давно с передовой?

[misha_toptygin]

Ключевыми для понимания смысла поста участника SSC являются слова "современная ситуация для РА".

[dms_mk1]

Понятное дело, было бы слишком смело утверждать, что так надо обучать везде и всегда.

[misha_toptygin]

Расшифрую проще:

Если всё в РА оставить как сейчас, но увеличить срок подготовки штурмовика до 2х лет (не будем мелочиться), то военный эффект от этого усовершенствования будет околонулевой. А политический эффект - резко негативный.

[dms_mk1]

Эффект будет, конечно. Нужно все составляющие подтягивать до высокого уровня. Мечты о чудо-оружии, о каком-то отдельном факторе, который все перевернет - от лукавого. Победа всегда в тщательной проработке каждой составляющей, не бывает так, что вложились в что-то самое модное, на остальное забили и пришли к успеху.

[corvinus_quint]

Знакомые слова. "Пехота это только для закрепления", "при сколько-то-там орудий на километр фронта...", и конечно же "идите, там никого нет".

Вообще же некоторых людей (в основном старшего поколения) прямо таки корёжит от идеи, что качество может побеждать количество. Зато в количестве они видят прямо таки доблесть, и во фразах вроде "солдат на поле боя живёт n секунд" улавливают некую молодецкую удаль. "Эвона как мы могём!"

Я во всём этом вижу прискорбный ресентимент.

[dms_mk1]

Нормальный приказ в рамках этого подхода, кстати. Если все ок - идут и там правда никого нет, всех убила артиллерия или фпв. Если все не ок - какая разница, что им даст, что там кто-то есть. Только менжеваться будут и тормозить.

[katmoor]

Подготовка штурмовиков и их боевой дух безусловно играют роль.

Наступление русской армии в 1917году тому свидетельство-артиллерия сработала хорошо ,но разложившаяся от коммунистической пропаганды пехота всё провалила и развалила.

Но. Без ЭФФЕКТИВНОЙ огневой поддержки(артиллерия,авиация фивипи ) и без нейтрализации аналогичных средств противника самые хорошие штурмовики превращаются в мясо. укры на этих граблях уже поскакали и теперь им начинает доходить.

Ну а нам не надо бросаться из одной крайности в другую.

[industry_county]

Наступление русской армии в 1917году тому свидетельство-артиллерия сработала хорошо ,но разложившаяся от коммунистической пропаганды пехота всё провалила и развалила.
А без речовок?))Примерами
--хорошей работы артиллерии-там?
--звериного лика коммунистов?

З.Ы. если чо напоминаю 1 марта 1917 г. Петроградский совет издал приказ № 1
какие к чорту успехи и КОГО?))

З.Ы.Ы. даж боломудельцы в развале армии большевиков не винили

«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..."«Очерки русской смуты»

[katmoor]

Вот другое описание командира корпуса, принявшего его накануне операции, и поэтому совершенно объективного в оценке подготовки ее.

..."Всё для успешного выполнения наступления, было налицо: обстоятельно разработанный план; могущественная, хорошо работавшая артиллерия; благоприятная погода, не позволявшая немцам использовать свое превосходство в авиационных средствах; перевес наш в силах, своевременно поданные резервы, обилие огнестрельных припасов, скажу еще - удачно выбранный участок для наступления, позволявший укрыто и близко от окопов расположить большое количество артиллерии, имевший, благодаря сильно волнистому его характеру, много скрытых подступов к фронту, незначительное расстояние между нашей линией и линией противника и, наконец, отсутствие естественных препятсвий между линиями, которые требовали бы их форсирования под огнем противника. Кроме того, обработка солдат комитетами, начальством и военным министром Керенским, которая в конечном итоге сдвинула на самый трудный первый шаг."

"Успех, крупный успех, был достигнут, да

[industry_county]

Вот другое описание командира корпуса, принявшего его накануне операции, и поэтому совершенно объективного в оценке подготовки ее.

..."Всё для успешного выполнения наступления, было налицо:
(немного прифигев)Это вообще то из Деникина- и каким концом к данному отрывку -вырванному из контекста(!!) большевицкая пропаганда?))
и котЪ что писал Деникин по поводу рэзультата

Эта бесславная операция, тем не менее, повлекла серьезные потери, которые теперь, когда каждый день возвращаются толпы беглецов, установить трудно. Через головные эвакуационные пункты прошло до 20 тысяч раненых. Я пока воздержусь от заключения по этому поводу, но процентное отношение рода ранения показательно: 10% тяжелораненых, 30% в пальцы и кисть руки, 40% прочих легкораненых, с которых повязок на пунктах не снимали (вероятно, много симулянтов) и 20% контуженных и больных. Так кончилась операция.

нафига вы передергиванием занимаетесь -а?))

[afirsov]

Хи-хи-хи, очень похоже на нынешнюю ВСУ - "мильон дронов решает", а за ними в атаку идут бывшие ухилянты/ограниченно годные, хорошо если на МРЯПе до окопа довезут

[comes_smolny]

Говорят, что в ВС РФ подготовка перед отправкой в зону СВО занимает две недели. Также говорят, что если повезёт, то свежеприбывшему пополнению устраивают ещё две недели подготовки уже на фронте, но везёт далеко не всем. Врут, поди?