Точки над i про СССР

[dolboeb]

Получил некоторое количество комментариев о том, как в СССР всё было хорошо и красиво, и как никому на свете в действительности не нужны ни рыночная экономика, ни равные возможности, ни свобода перемещения, ни свобода получения/распространения информации

Comments

[vladimirgin]

Я полгода прожил на Кубе в командировке - и мое впечатление, что отождествлять Кубу с СССР очень даже можно: меня постоянно там мучило deja vu. Те же 2 канала ТВ, и по обеим партийные деятели. Те же пустые полки и фактически нищие местные жители. То же пресмыкание перед иностранцами. Та же фишка с номенклатурой, которой позволено больше, чем остальным (но и то, высший слой среднего класса у них живет на достаточно убогом уровне - по сравнению с Западом). Тот же запрет на разную технику (доступ к интернету - через местного КГБ; чтобы купить ЛЮБУЮ компьютерную деталь - тоже с разрешения местного КГБ - из-за этого мне не удалось там мышку купить взамен сломавшейся...). Условия похожие, различается только реакция населения - у кубинцев не было заметно того озлобления и депрессии.

[vladimirgin]

Это не есть правда. Вот тебе данные с http://www.posolstvo-cuba.ru/cuba/edu-salud.htm (заметь, откуда данные)

"Показатель детской смертности на Кубе (7,2 на каждую тысячу родившихся живыми) является одним из самых низких в мире и может сравниться лишь с показателями развитых стран."

А вот по США:
"В сравнении с детской смертностью, которая составила 679 из 100,000 рожденных.
"
7,2 на 1000 это 720 на 100 000. Что явно БОЛЬШЕ, чем 679 из 100,000

Однако мой пойнт остается - смею думать, что ни вы, ни любой другой человек в здравом уме и твердой памяти, ни променяют жизнь в России на жизнь на Кубе: поскольку там при неплохой медицине и образовании, обычная ежедневная жизнь на порядки менее комфортна

[aspirantus]

ОК, в РФ детская смертность почти в 2 раза выше, чем и на Кубе и в США.

Мой поинт в том, что в РФ комфортно воровать и прожигать жизнь. В остальных отношениях РФ отстала даже от своих бывших протэже.

[vladimirgin]

Я бы сказал, что Россия от Кубы отстала ТОЛЬКО по 2-ум этим направлениям - доступность обучения (ВУЗы) и медицине (и связанным с ней вещами - детская смертность, продолжительность жизни). Сдается мне, что во всем остальном в России лучше. Повторюсь: можно сколько угодно распинаться, как славно жить на Кубе и приводить любые статистики, однако любой человек в здравом рассудке, который может сравнить обычную жизнь в обеих странах, никогда не выберет Кубу.

[oleg_egr]

поражаюсь вашему долготерпению ))

[vladimirgin]

Спасибо, это я тренирую свой дзен :)

[gomberg]

Я бы еще добавил, что даже по статистике все не так хорошо для Кубы, если вспомнить исторический контекст. На 1958ой год Куба, конечно, была очень бедной страной, если сравнивать с США (хотя сравнение с некоторыми частями тогдашнего американского юга не было столь безнадежно), но вполне зажиточной, развитой, образованой и здоровой, если сравнивать с латиноамериканскими соседями. За последние 50 лет та же Мексика (без коммунизма) почти догнала Кубу по очень многим показателям, таким как образование и здравохранение (безнадежно обогнав по всему, что связано с зажиточностью и повседневной жизнью). Произошло это несмотря на то, что Мексика - страна намного больших размеров, с очень неоднородным населением, в т.ч. и с достаточно дикими местами. Показательно уже то, что сейчас в Мексике значительная кубинская община - люди с Кубы бегут далеко не только в США, и бегут не столько даже из политических соображений (хотя и это тоже), сколько из-за того, что на Кубе живется вульгарно много хуже, чем во многих соседних латиноамериканских странах

[vladimirgin]

Честно говоря, про Мексику я мало что знаю, больше про Кубу и Уругвай (у меня коллега оттуда) :)

Есть у меня пара соображений насчет Кубы. При всей моей неприязни к коммунякам вообще и Фиделю в частности, все же надо признать, что ситуацию по сравнению с Батистой лучше - наверное, в бытовой жизни ничего не изменилось, но хотя бы медицину и образование поднял. Уже хлеб. Ну, и кроме того, не уверен, что когда Фидель уйдет, то будет лучше... Но, вернемся к нашим баранам, и сейчас они живут в полной нищете.

[ex_peace_0f_568]

интересно, а что с образованием?
куда им девать крутых специалистов, если они таких воспитывают? сахарный тросник рубить?

[vladimirgin]

Я читал, что Кастро с Чавесом сейчас договорились на обмен: Куба предоставляет учителей и врачей в обмен на нефть. Одно из немногих деяний этих политиков, которое мне кажется разумным :)

А вообще - трудно сказать, куда деваются. Ну, врачи понятно. Инженеры - уже нет.

[gomberg]

То, что за время правления Кастро с образованием и здравохранением на Кубе стало луч ше сомнений не вызывает. Проблема в том, что сравнение не вполне корректное: прошло почти 50 лет, за это время лучше стало почти повсюду в регионе (Гаити не с читаем). 50 лет назад кубинцы жили намного дольше мексиканцев (говорю о Мексике, потому что в Мексике живу) - а сейчас только чуть дольше (в начале 50х годов ожидаемая продолжительность жизни на Кубе была 59.3 лет - одна из самых высоких в регионе - а в Коста-Рике 57.3, в Чиле 54.7, в Мексике 50.6 лет, в Гватемале 42.0 года; по последним данным цифры 77.6, 78.3, 78.1, 75.3 и 67.6 лет соответ ственно). Понятно, что сокращение разницы, во-многом, связано просто с тем, что мы уже подходим к каким-то физическим пределам, но факт в том, что соседи достигли почти таких же - а учитывая начальную точку даже более разительных - результатов, но при этом у них и демократия, и свобода слова, и торговые центры сверкающие (для тех у кого деньги есть, естественно). Т.е., "социализм или смерть", даже в смысле

[ex_peace_0f_568]

я тоже огуева. вы очень терпеливый. в службе саппорта рабали?!

[vladimirgin]

Я польщен. Ну, с клиентами приходится работать :) А это непросто...

[igorbor]

Было бы еще интересно узнать, что именно называется "родившихся живыми". В некоторых странах ребенок считается "родившимся живым" после того, как он прожил, скажем, три дня.

[morgulis]

Это известный статистический трюк. Дело в том, что "умершим" для статистики считается ребенок, который прожил некоторое стандартное время (например, сутки). Мертворожденные и прожившие менее суток в показатель "детская смертность" не попадают. В бедных странах, таких, как Куба, больницы тоже небогаты, сложного оборудования не хватает, соответственно, младенцы на грани жизни и смерти умирают, не повышая показателей смертности. В США, где их берутся откачивать, статистика за счет этих пороговых случаев "портится", потому что часть реанимируемых все же умирает.

Этот же трюк юзают в России

[ex_peace_0f_568]

совсем недавно видел в ленте.