Отличие свободы от свободы выбора

[dz0rin]

Мысль по поводу поста klausnick Трудный выбор

Я нашёл ещё одно такое отличие.

Свобода не есть выбор между двумя или несколькими готовыми решениями, готовыми образцами и т.д. И никакого выбора не должно быть, идти ли, скажем, в зоопарк, в парк, в порт, в цирк, смотреть пожарную машину, кондитерскую фабрику или Большой Театр... Везде нужно побывать всем

Comments

[litera_dura]

Чем дальше тем больше я прихожу к тому что чем проще тем лучше, все эти специальные методики по выращиванию детей ущербные.

[dz0rin]

Что вы, в свободе детей растить куда сложнее!.:) И методики нормальные, конечно, опираются на гораздо более полные представления о психике ребёнка и её развитии.

Специальные же методики делались для особых деток, в определённых исторических условиях. И имели довольно узкие цели, скажем, снижение агрессивности у т.н. "имбецилов" (средняя степень "умственной отсталости") и за счёт этого достижение некоторой толики социализации, когда они смогут в будущем выполнять несложные трудовые операции в течение пары часов в день и под присмотром начальника (что-нибудь гладить, либо протирать...).

[litera_dura]

Это вы про монтессори?:)))

[dz0rin]

В данном случае про неё, раз уж её последователи так держатся за "свободу выбора" с молодых ногтей..:)

[synchrozeta]

Вы совершенно правы!
Свободен тот, кто может выбирать сразу всё, ничего не отвергая!
Буриданов осёл, умирающий между двумя охапками сена, не свободен.

Есть такая гипотеза, в которую хочется верить, что в посмертном раю можно будет заниматься всем одновременно.

[dz0rin]

Я лишь повторил то, чему учили меня мои учителя :)
А гипотеза интересная, поживём - увидим :))

[ama_tama]

Привычно с Вами не соглашусь :) Отлично дети умеют выбирать попробовать новое. И так же отлично умеют выбирать НЕ пробовать, если им не хочется. И да, сад нередко не предоставляет этой альтернативы НЕ пробовать, например в еде. Во всяком случае, альтернатива "ну и ходи голодный" меня не очень-то устраивает. Или ты ешь морковное пюре, или сиди до полдника - что поделать, приходится забирать ребенка до дневного сна. Примерно то же с официальными занятиями. Не потому ли нередко дети уже к школе получают отвращение к занятиям

Ну, давайте поругаемся немного :))

[dz0rin]

Если ребёнок воспитывается в свободе, ему можно всё. И он пробует всё, у него нет страха, он хочет всем овладеть, что в семье принято делать, чем заняты дети в саду, что в культуре имеется. Это норма. Но эта свобода предполагает нахождение таких решений, которые ребёнок для себя открывает самостоятельно и на основе собственной активности, а не за счёт её отсутствия, не за счёт отказа от активности-субъектности, и, в том числе, опираясь также на опыт собственных ошибок, которые помогают очертить зону поиска решения любой жизненной проблемы. И это не есть выбор из двух или нескольких готовых решений, кем-либо предлагаемых на выбор. И в этом смысле у ребёнка нет никакого выбора. И не должно быть

Re: Ну, давайте поругаемся немного :))

[ama_tama]

Т.е. Вы мне рассказываете, как манипулируете мнением детей, и называете это свободой :)
Насчет какао - дети такие разные :) у кого реально есть проблема с едой, их обычно на такой мякине не проведешь. Старшая моя лет до 6 тортики даже пробовать не соглашалась, сколько ни предлагали. Хотя если очень припрет, можно будет, конечно, даже соевые котлеты есть (нашли чем напугать, у меня в те же годы соевые котлеты были приятным разнообразием между картошкой и кислой капустой). Но ведь разговор не о "припрет".
Конечно, если все дружно учатся, то любой ребенок действительно будет учиться, я тут с Вами полностью согласна. И хорошо, когда у детей есть этот выбор "не учиться". Иногда для кого-то он будет реально важен.

Re: Ну, давайте поругаемся немного :))

[dz0rin]

Выбор обуви в нашем случае не был свободным. Я не готов был к тому чтобы оставить ребёнка без постоянного дополнительного тренажёра для развития ручной умелости. В остальном - он "выбирал", я тут не при чём.:)

На счёт какао не угадали. Все пили как миленькие.:) Проблем с едой во время дефолта мало кто испытывал. Кроме одной - достать её, какую-нибудь.

Вообще, любая потребность - это как раз про "припрёт". Когда кушать хочется, тогда и приступаешь к приготовлению пищи, и учишься суп варить и кашу. А когда не знаешь толком чего хочешь, ещё потребность не актуализировалась, а к тебе уже с "выбором" мама три раза приставала, и таки накормила превентивно, то и с едой вечные проблемы, и со способностями тоже.

Ну, и слава богу, хоть о чём-то, хоть по поводу учёбы мы договорились!

[e_annuk]

Вспомнился мне случай с моим сыном, когда его угостили конфетой, он развернул, откусил, скривился и сказал, что он такие не ест и потом завернул полконфеты обратно и отдал угостившему :)

Всё же тут напутано: никто в здравом уме не будет кормить ребёнка в садике чипсами, потому что это вкусно. Меню составляется не из личных пристрастий, а исходя из того, что принято, полезно. Это в какой-то степени приучение ребёнка к еде, которая часто отличается от того, что дети едят дома.

[dz0rin]

"Это в какой-то степени приучение ребёнка к еде, которая часто отличается от того, что дети едят дома."

Да, мы с Марией уже второй раз на эту тему дискутируем. Я, даже воспитателем работая в дефолт, как-то не обратил внимание, что мы ели. Всё казалось вполне вкусным. Иногда давали котлеты соевые, есть их не могли. А так всё нормально было. Никто из родителей и не думал жаловаться...