Я, я, я! Что за дикое слово!

[egovoru]

По мнению Франсиско Варелы, «все рефлексивные традиции в человеческой истории - философия, наука, психоанализ, религия, медитация - подвергают сомнению наше наивное представление о «я» как о субъекте». Подтверждение он находит у Дэвида Юма, объявившего «я» несуществующим.

Comments

[livelight]

А какое из зрительных восприятий порождает у него концепцию "глаза"? Глаз ведь не может сам себя увидеть. А вот направить внимание на сам процесс своего внимания и восприятия возможно.

[egovoru]

Ну, собственный глаз можно легко увидеть в зеркале :)

[livelight]

А можно ухо увидеть. Или прийти к выводу, что таракан слышит ногами. Если мы позволяем такие косвенные умопостроения, то проблемы вообще нет. А если ориентироваться на первичные ощущения, то воспринять своё воспринимающее "я" проще, чем увидеть свой видящий глаз.

[egovoru]

Мне тоже кажется, что от субъективного ощущения своего "я" трудно избавиться, не прибегая к помощи химических агентов или еще чего-то подобного.

[verum_corpus]

Помнится, какой-то древний римлянин допился и деградировал настолько, что спрашивал: "Это я сижу?"

[egovoru]

Да, избыточное потребление алкоголя может нарушать ощущение собственного "я". Насколько я знаю, и болезни такие есть.

[verum_corpus]

В то же время и буддийская философия, по-видимому, даёт похожий эффект.

[ext_683473]

Какой именно? По такой короткой цитате найти непросто.

[lenivtsyn]

Я наблюдал осознание "я" на примере своей дочери. Это случилось ровно за месяц и неделю до полных двух лет. Она вдруг забегала по квартире с криками "Я! Я! Я!.." Всё это близко к моей теме, поэтому я вообще внимательно за ней наблюдал в тот период, и это позволяет мне уверенно заявлять, что "я" прямо не выводится из ощущений. До описанного момента наличие ощущений не мешало дочери говорить о себе в третьем лице: "Маня хочет кушать" (ощущение голода), "Маня боится" (ощущение страха) и т.п. С другой стороны, не возникает сомнений, что "я" - это именно ощущение своей субъектности. Важно, что где-то примерно за месяц до "я" в её речи появилось "моё!" - именно так, всегда с восклицательной интонацией, т.е. всегда как волевое напряжение, акт присвоения, наложение "табу" на вещь для всех остальных. И вот тут я вижу гораздо более прямую связь с "я": сперва появляется личная собственность и лишь потом "я" - "субстрат", на который нарастает личность. Ощущения как бы выносятся за пределы тела, распространяясь на вещи, ощущаемые его продолжением

[egovoru]

Интересно, но непонятно, следует ли считать эти этапы развития именно становлением "я" или просто освоением соответствующего языка?

[lenivtsyn]

Ну, да, первое лицо в русском языке ведь куда как сложнее третьего.

[livelight]

Малой одно время называл себя "ты", потому что окружающие же его именно так называли. То есть, концепция возникла раньше, чем он привык применять для неё слово "я".

[greygreengo]

Поиск субъекта внутри вполне объясняется присутствием гармонии на уровне согласований сигналов "прием-отклик" производимых в диапазонах разных ритмов нервной деятельности. Альфа- и бета- ритмы будучи подстраиваемыми под более медленные дзета- и тета-, в итоге выводят на то же восприятие, которое и служит основой для переживания такого рода гармонии. Где-то здесь и возникает концепция слитного сознательного или т.н. "я", имхо.

[egovoru]

Наверняка что-нибудь уже известно о том, какие именно нейрофизиологические процессы обуславливают наше ощущение "я", но я, увы, не знакома с этой литературой.

[greygreengo]

Ну, вообще-то, я ненастоящий сварщик, хотя про нейронные сети мельком слышал разные видео, как от нейробиологов, так и от прикладных матанщиков и прочих погромиздов.

[olaff67]

Юм за Гераклита не ответчик! В метафизике каждый сам за себя.

[egovoru]

Как я поняла, Юм и не возражал против Гераклита. Он возражал против того, чтобы считать "я" субстанцией - т.е., чем-то неизменным. Так что Варела вообще-то зря приплел его к своим измышлениям :)

[olaff67]

Да эти островитяне вечно оспаривают все континентальное и подвергают анализу. Юм оспаривал декартовскую точку отправления рассуждений.

[egovoru]

А какие аргументы против он приводил?