Ад теряет обаянье, жизнь становится тиха

[egovoru]

Ранние христиане активно обсуждали третью главу Книги Бытия, повествующую об изгнании Адама и Евы из рая за непослушание. Пелагий настаивал, что грех этих двоих полностью искуплен жертвой Христа, так что их потомки могут достичь божественного совершенства - а значит, и полновесного счастья - если будут следовать христианским заветам: «Итак, будьте

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество, Психология, Религия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Так и есть, Фрэнк!

[partizan_1812]

Понятие первородного греха не блаж. Августином введено и не сводится просто к 'склонности человека ко злу'.
Мне кажется мнение Пелагия было не совсем таким, как Вы передаете. Хотя я не поручусь, не изучал особенно глубоко.
Пелагий, насколько мне помнится, отрицал необходимость жертвы Христа для искупления первородного греха, т.е. имел очень неортодоксальное мнение о самой природе первородного греха. Христос, по мнению Пелагия, не искупление первородного греха совершил, а задал человекам верное направление, показал идеальный пример для совершенствования. Если я не ошибаюсь и передаю все правильно, то это, конечно, совсем не христианское учение.

[jackclubs2]

Ровно так. Потому что для Пелагия важна свобода воли. Он учил, что без свободы воли нет греха. Не могу сказать, что учение "не христианское", в современном католицизме очень похоже. Адам и Ева приобрели "похоть ко злу", но свобода воли существует.

[partizan_1812]

И даже католики :) не отменили первородный грех.

[egovoru]

Конечно, саму идею первородного греха не Августин придумал. Вот что пишет Макмэхон

[riftsh]

> рассказывает о меняющихся представлениях о счастье

Почему ты вбила себе в голову, что должна быть счастливой?©

[verum_corpus]

Это вроде в американской Конституции написано.)

[egovoru]

Нет, американская конституция (и даже не конституция, а Декларация независимости) гарантирует не счастье, а свободу его поисков:

"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."

[egovoru]

Да, именно. Правда, не узнаю, откуда же эта цитата?

[verum_corpus]

Эти вещи за прошедшие века хорошо разобраны, например, в "Бревилоквиуме" Св.Бонавентуры

[jackclubs2]

Если я правильно помню - это не противоречит Пелагию, поскольку можно во всякий момент, по своей воле, обратиться за благодатью, поскольку "Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело (2 Кор. 9). То есть, пусть не своими силами, но по своей воле можно.

[verum_corpus]

Тут всё упирается в то, что воля у согрешившего человека становится больной, рассеяной и слабой, так что протестанты, вслед за Лютером, считали её вообще ни на что хорошее не пригодной без Божьей благодати; католики, однако, в целом отстаивали определённую силу свободного суждения, которая остаётся у человека и в падшем состоянии; об этом была острая полемика Лютера ("О рабстве воли") с Эразмом Роттердамским, а спор на эти темы между самими католиками - иезуитами и янсенистами (последние были близки в этом вопросе к протестантам) - получил отражение в прекрасных, с литературной точки зрения (по крайней мере IMHO) "Письмам к провинциалу" Блеза Паскаля (Паскаль, близкий к янсенистам, считал иезуитов полупелагианами). Также см. материалы Тридентского Собора (есть полный русский перевод).

[jackclubs2]

Но современное католическое учение, если я правильно понимаю, как раз иезуитское.

[jackclubs2]

Первородный грех твердо укоренен в современной политической теории. Идет от Гоббса: поскольку человеческая природа испорчена, предоставленные сами себе люди, побуждаемые завистью, злобой и выдуманными обидами, погружаются в войну всех против всех, что делает жизнь "короткой и несчастной". Поэтому нужен король и иерархическое общество, чтобы пресекать.

[egovoru]

А что же, Гоббс связывал испорченность человеческой природы именно с первородным грехом? Вроде бы он не был особо истовым христианином?

А что касается влияния этих представлений на политику, то, вообще говоря, вера в испорченную человеческую природу характерна только для консерваторов; либералы верят в ее благость. A ближе всех к истине был, надо полагать, Шекспир

[jackclubs2]

Нет, не был. Он просто считал, что беспринципный хищнический эгоизм - естественная человеческая природа. Ну так и христиане, особенно протестанты, так считают, у них есть теория ("первородный грех") откуда это произошло, но Гоббс считал, что эти разглагольствования не имеют смысла, а надо работать с тем, что есть :)

Но он был сын священника, не без этого.

[egovoru]

Ну, то есть, Гоббс просто принимал порочную природу человека за аксиому, не заморачиваясь никакими мифами, христианскими или нет. Должно быть, тяжелое детство - или просто трезвый взгляд, как у рабби Телушкина?