74. Гомосексуальность и парадокс Дарвина

[eis_gen]

Согласно теории Дарвина, признак, связанный с пониженной фертильностью, в ходе эволюции исчезает. Геи значительно уступают гетеросексуалам по реальному числу оставляемого потомства (снижение на 70-100%). Тем не менее гомосексуальность в человеческой популяции сохраняется, причем её частота составляет несколько процентов ( https://eis-gen.livejournal

Comments

[liolio]

Мммм... Понятно, что однополые связи сами по себе не ведут к рождению потомства, но биологически гомосексуалы не являются бесплодными. У множества мужчин-геев тем или иным способом есть кровные дети. А пара лесбиянок в единицу времени вообще может нарожать вдвое больше детей, чем гетеросексуальная пара. К тому же, учитывая, что у людей и других приматов очень сложно устроенная социальность и они могут воспитывать не кровных детей (от детей-родственников до сторонних усыновлённых), парадокс Дарвина кажется чересчур прямолинейным.
Ну и повышенная фертильность по женской линии, да. Кажется, я где-то видела такие же данные не только в людях, а и в других видах, где встречается гомосексуальность, даже у насекомых.

[slavka]

теоретически, гомосексуальность может давать некие другие преимущества - например, у кого-то она укрепляет отношения в группе (привет бонобо и древним грекам)

но даже если никакиx преимуществ там нет а есть одни проблемы - мы знаем множество другиx псиxическиx заболеваний (включая наследственные!), которые тоже не способствуют эволюционному преимуществу, но при этом до сиx пор встречаются, так что shit happens but show must go on

[darkhon]

Вот-вот, только что хотел сам написать.

При этом строгого доказательства, что гомосексуализм передаётся генетически, что-то не припоминается, а вот что социально - наглядно видно. Так что если там есть какая-то доля генетического фактора, то не определяющая. Это просто некоторые хотят обосновать, что-де извращение - это просто болезнь. Правда, эти же тут же переключаются на борьбу за право распространять болезнь, и это уже типа не болезнь :-)

[true_turtle]

У животных тоже извоащение?
Вроде ж уже сто раз писали, что это механизм регуляции численности популяции. Чем больше скученность, тем больше возникает гомосексуальных особей. Или про это уже забыли?.

[true_turtle]

И, кстати, эффект старших братьев тем же объясняется. Тут тоже не генетические причины, а социальные. Что-то вроде равновесия инь и янь в конкретном сообществе.

[zero_kg]

У большинства геев есть секс с женщинами, судя по опросам. Второй возможный момент что у человека инстинкты ослаблены из-за неотении и чаще дают отклонения чем у животных.

[hansrudel]

Если резюмировать, то удовлетворительного объяснения парадокса Дарвина я пока не вижу.

Элементарно, Ватсон: растление, насилие, пропаганда.

[ask_robert]

Да никакого парадокса нет. Поскольку встречаемость этого отклонения крайне низка, можно говорить о нём, как о неизбежной ошибке при развитии обычных признаков. Болезнь Дауна никогда не исчезнет. Синдром Марфана всегда будет с нами. И это только генетика. Отклонения неизбежны. И в крайних точках они довольно специфичны. Не помню, писал ли об этом Дарвин, но, на мой взгляд, тут всё очевидно - разброс проявления признака широк, развитие организма всегда имеет риск пойти не по плану.

[soshenkov]

Гомосексуальность совсем не редка. Интересно отметить, что в закрытых сообществах (всё это мы можем наблюдать в прямом эфире ввиду геополитических событий, вспомните недавнее обращение "вагнеровцев" изнасиловать пожилого депутата-генерала прямо на Красной площади) гомосексуальная тема возникает первой, причём ввиду не столько полового влечения, сколько ввиду проблемы установления социальной иерархии, и в этот процесс вовлекаются самые что ни на есть "натуралы". Иными словами, механизм гомосексуальности заложен во всех самцах с целью реализации механизма социального доминирования и подчинения, но проявляется при разных уровнях внешнего давления: у одних сразу при появлении чужого самца, а у других - только в экстремальных обстоятельствах предельной скученности и смертельной опасности.

[ask_robert]

Как говорится, "вот это поворрот

[soshenkov]

Наоборот, гомосексуальность снижает агрессию в стае с высоким числом самцов.

Повышает её она в силу действия государства, которое постоянно ищет врагов: среди "инородцев", среди не так и не тех любящих (включая репрессии против определённых форм общения мужчин и женщин), среди бездомных животных и т.п, лишь бы усидеть на троне.

Для того, чтобы всерьёз обсуждать виды влечения, прежде всего необходимо решить проблему распознавания сексуального объекта у вида, не использующего простые химические сигнальные механизмы. Как осуществляется распознавание объекта как мужчины или женщины? Насколько велика пропасть между образами в мозгу этих двух полов? Как сексуальное предпочтение зависит от вораста объекта? Что предпочтительнее для среднестатистического мужчины: старая поношенная самка с явными признаками ЗПП в силу интенсивности использования, или неопытный пост-пубертатный юноша? Где проходит грань предпочтений?