Как нашему человеку слетать на Луну на существующих ракетах-носителях

Jul 16, 2015 11:16

Многие думают, что чтобы слетать на Луну обязательно нужна очень-очень большая ракета-носитель. А это не так. Достаточно и нескольких уже существующих ракет-носителей - "Союзов" и "Протонов". Одна ракета выводит в космос космический корабль "Союз" с космонавтами. Вторая - выводит взлётно-посадочный комплекс который будет приземляться на Луну, а ( Read more... )

космос

Leave a comment

Comments 339

lugermaxotto July 16 2015, 10:00:41 UTC
Лететь на Луну- так комплексно. А для этого- помимо целей, нужно иметь:
- минимум два корабля на Луне Луна- орбита: один- пилотируемый, второй- резервный, при штатной работе первого- для дополнительных образцов.
- станция для пребывания на Луне в течении недели- двух
- луноходы для предварительного исследования района посадки и, возможно, сбора образцов
- база для приема образцов после первого пилотируемого полета (два- три малоразмерных, один- умеющий работать в режиме автомобиля)
Возможно, еще одна беспилотная маршрутка Луна- Земля (с баллистическим, чего уж там) спуском в атмосфере Земли.
Вот тогда можно предметно поговорить о полете например к Северному полюсы Луны.
Схема- один черт- получается многопусковой, но это как раз нормально и не страшно.
Кстати, "Союз" для возвращения к Земле со второй космической скоростью, стопудово понадобится модернизировать, а если и использовать- то два, оба в двухместном варианте.

Reply

zampotehkenguru July 17 2015, 06:59:19 UTC
Понимаете, полёт человека на Луну, и лунные станции со всем их хозяйством - это вопросы независимые друг от друга. На Луне есть три лунохода, два наших и один китайский. Но как вы до них доберётесь-то? Допустим приземлили туда и какую-то лунную станцию. Даже не станцию, а скажем некий модуль с запасами воздуха, воды, еды, чтобы космонавты могли прожить на Луне какое-то время. Но как вы на Луну попадёте? И как вернётесь на Землю? Так и давайте не валить всё в кучу, а обсуждать как туда слетать человеку.

Reply

lugermaxotto July 17 2015, 07:19:06 UTC
Я с Вами и согласен, и нет :)
Я просто оцениваю предложенную идею с точек зрения исследовательских:
Если принять за цель исследование полярных областей, в частности, объектов, которые были под солнечными лучами 4 млрд лет и объектов, столько же времени проведших в тени- это уже наука. Локализация летучих веществ- воды, органики внеземного происхождения (я говорю именно об органике, шансы найти там марсианский метеорит с марсианскими остатками живности близки к нулю)- это уже серьёзная наука.
Отработка лунной обитаемой станции и тестирование взаимодействия системы человек- харвестеры, человек- межпланетные полуавтоматы- это технология, ориентированная на межпланетное будущее человечества :)
С моей кочки зрения, для межпланетного будущего чисто ракетные системы являют собой тупик, следует ориентироваться на проработку проектов ЭМ-катапульт, но это другой вопрос :)

Reply

zampotehkenguru July 17 2015, 07:37:59 UTC
Вообще лунная станция должна быть большой и собираться должна на земной орбите, а уже потом, полностью готовая для жизни и добычи полезных ископаемых, отправиться к Луне и сесть на её поверхность.

О том как собрать и сварить в космосе большую космическую станцию Сфера, с центрифугой, оранжереей и местом для космического завода - можно почитать у меня в блоге ( если добавить меня в друзья ) по этой ссылке: http://zampotehkenguru.livejournal.com/807.html Если прочитаете - мне будет интересно узнать ваше мнение.

Reply


drprog July 16 2015, 10:00:56 UTC

Дождаться изобретения телепорта!

Reply


ubpskh July 16 2015, 10:02:25 UTC
Есть две больших проблемы.

Во-первых, действительно, где те блоки ДМ? Я не думаю, что их производство в принципе можно возобновить. Так что, скорее, Бриз какой-нибудь утяжеленный. Но тут ест еще нюанс

Во-вторых, посмотрите, какая аварийность у разгонных блоков, которые сейчас в эксплуатации. Она и для коммерческих-то нагрузок не фонтан, что уж тут говорить о пилотируемом полете. А улететь с низкой орбиты и оказаться один на один с мертвым разгонником -- это практически верная смерть. Соответственно, три разгонника -- это и в три с лишним раза большая вероятность отказа.

Нельзя сейчас такими вещами играться

Reply

zampotehkenguru July 16 2015, 10:35:30 UTC
> Во-первых, действительно, где те блоки ДМ? Я не думаю, что их производство в принципе можно возобновить. Так что, скорее, Бриз какой-нибудь утяжеленный.

Я же не сам блоки ДМ придумал. Я ссылаюсь на РКК "Энергия". Лучше будет "Бриз" или хуже - нужно обсуждать со специалистами кто там к ним ближе и лучше понимает специфику. Важно то, что в этом же нет ничего невозможного. Выбирайте что лучше.

> А улететь с низкой орбиты и оказаться один на один с мертвым разгонником -- это практически верная смерть.

Во-первых не смерть, а Аполлон-13, который просто облетел Луну и вернулся на Землю. Так как без разгонного блока на орбите Луны не остановиться ( ... )

Reply

ubpskh July 16 2015, 10:56:56 UTC
Тут главное не остаться навсегда на орбите Луны. А вероятность этого не нулевая

Reply

zampotehkenguru July 16 2015, 11:39:07 UTC
> Тут главное не остаться навсегда на орбите Луны. А вероятность этого не нулевая

А у чего она нулевая? Вот я вам ссылку дал на тему про "Паром". Всегда есть вероятность, что то, что случилось с "Прогрессом", случится и с "Союзом" и космонавты погибнут. Потому, что "Парома" нет, и спасать их не на чем. Но всё равно же летают.

Reply


victor_12 July 16 2015, 10:10:10 UTC
Много разговоров про полёты на Луну, Марс.
Предположим, что мы нашли финансирование, и вся необходимая техника доставки
создана.

Но, ребята, а вы готовы построить замкнутую систему жизнеобеспечения колонии, вот прям щас?

Если нет, давайте её сделаем, и протестируем на Земле. А пока нечего губы раскатывать.
Какие-то опыты проводились, ( типа Сфера-2) но это пока детский сад.

И все эти технологии должны быть дешёвыми, доступными возможно большему количеству людей.
Вот эта задача архиважная, что-бы после прилёта очередного астероида не вымереть как динозавры.

В таком ракурсе колония на Луне - это просто тест таких систем, не более того.

Reply

zampotehkenguru July 16 2015, 10:42:42 UTC
> Но, ребята, а вы готовы построить замкнутую систему жизнеобеспечения колонии, вот прям щас? Если нет, давайте её сделаем, и протестируем на Земле.

Давно предлагаю. У американцев была Биосфера-2, можно почитать здесь: http://russ-kosmos.livejournal.com/4475.html

Только для таких оранжерей в космосе нужна большая космическая станция. Собираемая и свариваемая прямо в космосе. Да ещё и с центрифугой, чтобы создавать силу тяжести. Упирается всё именно в неё, а не в оранжереи.

Reply

orel41 July 16 2015, 13:50:52 UTC
Это скорее будет эксперимент о мутациях под влиянием радиации ))

Reply

zampotehkenguru July 16 2015, 13:56:47 UTC
На орбите Земли магнитное поле защищает. А дальше - не попробуешь - не узнаешь. Надо пытаться, испытывать разные типы защиты.

Reply


ext_707366 July 16 2015, 10:41:38 UTC
Что касается Байконура, то этот вопрос поднят уже поздновато. На сегодняшний день уже проще и дешевле допилить Восточный, чем восстанавливать и модернизировать полноценную инфраструктуру на Байконуре.

Reply

zampotehkenguru July 16 2015, 11:05:19 UTC
> На сегодняшний день уже проще и дешевле допилить Восточный

Я не говорю насчёт Восточного, что нужно или что ненужно. Я говорю, что этот вопрос Восточного вообще не имеет отношения к полёту на Луну. Хотите - запускайте с Байконура, хотите - с Восточного. Хотите - хоть с Куру запускайте. Это совершенно не имеет значения. Главное - обеспечить запуск нужной полезной нагрузки, а откуда - не важно.

Reply

fan_d_or July 16 2015, 12:36:05 UTC
Для использования Байка в подобном проекте требуется его допиливать - это не считая допиливания по компонентам сборной системы...

Байконур - не наш!

России этот космодром не принадлежит.

Reply

zampotehkenguru July 16 2015, 13:32:10 UTC
> Для использования Байка в подобном проекте требуется его допиливать

Что именно?

Байконур - не наш! России этот космодром не принадлежит.

Крым тоже недавно был не наш.

А Куру - что, исконно французская земля что-ли? Обычная колония. Да и США - тоже. Земля индейцев.

Reply


Leave a comment

Up