(Untitled)

[eru_tuche]

 Я давно обещала написать пост участникам моих экспериментов о том, про что это всё было. Я хочу предупредить, что будет оченьмногобуков. И сложно. Объяснить письменно сложнее гораздо, а там какбе много понятий, конструкций и связей между ними. Это одна из таких заковыристых психологических головоломок, грубо говоря - про то, насколько мозг круче

Comments

[vse_budet]

Для затравки пример: если шахматному игроку внушить под гипнозом, что он гениальный шахматист, уровень его игры повышается на два разряда.
Можно источник?

[eru_tuche]

Аллахвердов В.М. "Сознание как парадокс", 2000. стр.279.

Аллахвердов как раз и будет центральной фигурой моего изложения сути экспериментов и проблемы, если я буду излагать. Потому что именно он ведёт у нас самые содержательные пары, которые меня и привели к экспериментальной жизни. Его считают самым крупным учёным в России.

[eru_tuche]

кстати, эту книгу я советую вообще всем, кто интересуется психологией. она очень увлекательная и логичная, с любопытной авторской теорией, и она даёт отличный обзор всего важного, что происходило в этой науке с того момента, как она появилась.

О механизмах цитирования

[vse_budet]

Эта книжка ссылается на другую книжку, в которой "на два разряда лучше" -- это образное описание результатов одного эксперимента из шести опытов. Каковы, собственно, результаты я, кстати, не смог понять.

[rus4]

Насколько тяжелее тот шахматист начинает переносить поражения?
Можно ли что-нибудь внушить чемпиону мира по шахматам, чтобы он на равных играл с компом?
Каков характер улучшения игры - улучшается память, техника, работоспособность, татическое видение?

[eru_tuche]

Первый вопрос довольно специфический - не первое, что приходит в голову, и не очень просто регистрировать (как померить расстройство?).
Второй вопрос - не знаю, но я пересмотрела источник и исправила в посте, что речь про слабых игроков идёт.
Третий вопрос очень хороший. Аллахвердов об этом не пишет, так как у него другая задача упоминания этого факта, но если почитать описание самого эксперимента...

[rus4]

Я имею в виду, что сильная мотивация может резко улучшить качество игры.

[eru_tuche]

это правда. но ведь ты знаешь - когда мотивация зашкаливает, эффективность деятельности снижается. Это же кривая Йеркса-Додсена! http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Йеркса-Додсона

так что скорее уж она наоборот - не такая сильная, как у слабого игрока. ведь если он крут, то не о чем беспокоиться.

с другой стороны - улучшается время в задачах удержания груза (на волю)! это только если мотивация совсем большая.

[sithoid]

Психология - это всегда интересно :)
А что за эксперименты, к слову?

[eru_tuche]

:)
я тут ставила два экспериментишка.
Не расстраивайся, скоро поставлю ещё стопицот. и буду размещать на них ссылки в жж. многие из них будут интереснее самим испытуемым. в предыдущих экспериментах нужно было решать какие-то математические и логические задачки, выбирать из похожих отрезков тот, который равен эталону и т.п.
м, надо бы просто дать ссылку на второй эксперимент, который был в интернете, но что-то не могу сходу найти.

[dunyageyts]

так и есть. вот я, к примеру, лучше всего на свете умею общаться с людьми. но только когда забываю вспомнить, что я их боюсь.

[eru_tuche]

:)) да-да, что-то вроде.

[kozzztik]

Ну вообще тема конечно простая - способности мозга вполне себе можно представить зная что шизофреники теоретически могут в уме взламывать простейшие RSA шифровательные ключи, т.е. сходу назвать простое число порядка 2^512 например. Это о вычислительных способностях. Под гипнозом человек может вспомнить любую деталь которую он видел в своей жизни хоть раз хотя бы мельком, а иногда даже то, чего не видел, но мог догадатся.

Но вообще было бы занятно ознакомится с иллюстрацией, тем более что она судя по всему не тривиальна.

Мама, я опять летал во сне.

[belllman]

Утверждение про RSA весьма сомнительно. Потому что неясно какая связь между психическими заболеваниями и теорией чисел.
И, практический вопрос: нельзя ли подключить отряды шизофреников в решению каких-нибудь полезных проблем?

Re: Мама, я опять летал во сне.

[kozzztik]

От чего же не ясное? очень даже ясное. Шизофрения иногда приводит к расстройству взаимодействия сознания и подсознания, что иногда(редко) приводит к тому что у больного появляются потрясающие вычислительные способности, отрабатывающие в подсознании. Для такого человека взять корень из десятиразрядного числа также очевидно как сложить два плюс два. Просто само всплывает.

Подключить? Ну вопервых это все таки единичные случаи, да и все таки это больные люди - надежность результатов недостаточно хороша. С другой стороны, гении, он как правило все немного того ) Так что в некотором роде таки подключают к решению проблем )

[belllman]

Я спрашивал именно про RSA. (Я не математик, но, насколько мне известно, большое простое число найти намного легче чем взломать RSA, а уж квадратный корень-то умеет извлекать даже калькулятор).
Взлом RSA требует чтобы подсознание очень хорошо напрямую работало с элементами конкретной теории -- теории чисел, если это действительно так, то это неожиданно и очень интересно. В отличии, например, от задачи распознавания образов, которую человек может решать намного быстрее машины, что нас совершенно не удивляет.
Комментарий ниже -- это не пруфлинк. Там наверняка еще напишут что знаменитый английский (тоже математик) Алан Тьюринг был гомосексуалистом.